Le BMW valgono quello che costano?

[|Mauro65|]

...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....

te credo, si sono "fatti" l'euroncap

 

[SIMObmw|||]

In che senso "valgono"?

Se per valore intendiamo la corrispondenza tra le mie aspettative, i miei valori riflessi sul mezzo a 4 ruote, i miei bisogni e i miei vezzi allora si, la mia BMW vale quello che costa

Se per valore intendi invece la somma dei costi di produzione, allora la risposta è ovviamente no per definizione, visto che BMW non è una onlus e fa macchine per guadagnarci

PS. e comunque difficile giudicare "le BMW". La gamma è talmente ampia e profonda da rendere, secondo me, impossibile una generalizzazione
PPS. Fede, hai ristoranti da suggerire a Siena per caso?

 

[SupercinqueTC]

...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....

te credo, si sono "fatti" l'euroncap

o forse hanno sviluppato maggiormente questo aspetto (come volvo, del resto) da oltre 25 anni...
nei primissimi anni 90 usci un prototipo su renault 19, che sarebbe al passo con la sicurezza passiva odierna...

 

[|Mauro65|]

simobmw, per favore non usare la "risposta rapida" che formatta mailssimo, usa il rispondi in basso a sinistra

 

[arhat]

mi piacie tutta

 

[Cometa Rossa]

non sempre lo si disattiva per un seggiolino...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....
semmai bmw ha più o meno recuperato lo svantaggio di una decina d'anni fa (3 stelle euroncap la vecchia twingo, 2 la vecchia serie 3 (E36 se non sbaglio il codice))

E chi ha detto che debbano invidiare qualcosa? Tra l'altro prima della serie 3 avevo una megane coach, giusto per dirti che le Renault le conosco bene. L'invidia, se mi passi il termine, che in fondo parliamo di pezzi di ferro, sta in altre cose. Detta meglio, me ne può fregare poco, ma la laguna al posteriore monta il ponte torcente, che risale (come concetto) alla uno del 1983. La Bmw monta un vero multilink a 5 bracci ( che costa molto più di un ponte torcente). Ci sono costruttori che investono in determinate cose, altri in altre.

 

[SupercinqueTC]

non sempre lo si disattiva per un seggiolino...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....
semmai bmw ha più o meno recuperato lo svantaggio di una decina d'anni fa (3 stelle euroncap la vecchia twingo, 2 la vecchia serie 3 (E36 se non sbaglio il codice))

E chi ha detto che debbano invidiare qualcosa? Tra l'altro prima della serie 3 avevo una megane coach, giusto per dirti che le Renault le conosco bene. L'invidia, se mi passi il termine, che in fondo parliamo di pezzi di ferro, sta in altre cose. Detta meglio, me ne può fregare poco, ma la laguna al posteriore monta il ponte torcente, che risale (come concetto) alla uno del 1983. La Bmw monta un vero multilink a 5 bracci ( che costa molto più di un ponte torcente). Ci sono costruttori che investono in determinate cose, altri in altre.

in renault come "ditta", intendo...non come proprietario di auto

 

[Cometa Rossa]

non sempre lo si disattiva per un seggiolino...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....
semmai bmw ha più o meno recuperato lo svantaggio di una decina d'anni fa (3 stelle euroncap la vecchia twingo, 2 la vecchia serie 3 (E36 se non sbaglio il codice))

E chi ha detto che debbano invidiare qualcosa? Tra l'altro prima della serie 3 avevo una megane coach, giusto per dirti che le Renault le conosco bene. L'invidia, se mi passi il termine, che in fondo parliamo di pezzi di ferro, sta in altre cose. Detta meglio, me ne può fregare poco, ma la laguna al posteriore monta il ponte torcente, che risale (come concetto) alla uno del 1983. La Bmw monta un vero multilink a 5 bracci ( che costa molto più di un ponte torcente). Ci sono costruttori che investono in determinate cose, altri in altre.

in renault come "ditta", intendo...non come proprietario di auto

Frena, anch'io parlo come ditta. Che poi ci siano persone invidiose di un'auto o di un'altra ci sta, ma non dovrebbe riguardare gli appassionati.

 

[SupercinqueTC]

non sempre lo si disattiva per un seggiolino...comunque in renault non hanno di sicuro da invidiare la sicurezza passiva bmw....
semmai bmw ha più o meno recuperato lo svantaggio di una decina d'anni fa (3 stelle euroncap la vecchia twingo, 2 la vecchia serie 3 (E36 se non sbaglio il codice))

E chi ha detto che debbano invidiare qualcosa? Tra l'altro prima della serie 3 avevo una megane coach, giusto per dirti che le Renault le conosco bene. L'invidia, se mi passi il termine, che in fondo parliamo di pezzi di ferro, sta in altre cose. Detta meglio, me ne può fregare poco, ma la laguna al posteriore monta il ponte torcente, che risale (come concetto) alla uno del 1983. La Bmw monta un vero multilink a 5 bracci ( che costa molto più di un ponte torcente). Ci sono costruttori che investono in determinate cose, altri in altre.

in renault come "ditta", intendo...non come proprietario di auto

Frena, anch'io parlo come ditta. Che poi ci siano persone invidiose di un'auto o di un'altra ci sta, ma non dovrebbe riguardare gli appassionati.

la bmw ad esempio ha ben pensato di adottare la soluzione delle 4ws già ripresa dalla laguna...
chi resta indietro insegue...

inoltre in renault, a parte determinate categorie come le cosiddette "renault sport", si bada più al comfort che al piacere di guida...quando si bada al piacere di guida, si va di go-kart come la clio RS.....
per farti un esempio, la pur criticata Vel Satis, era ben altro comfort rispetto alla serie 5....ma come guidabilità era sicuramente inferiore

 

[biasci]

Comunque, come bmw ha adottato le 4ws sulla nuova serie 7, renault sta sviluppando una sorta di efficient dynamics.
Evidentemente le strade giuste le vedono entrambi.

 

[elancia75]

Mah, auto tecnologicamente superiori è un'affermazione un pò azzardata imo... ...

Motore in alluminio, pompe acqua ed olio a portata variabile, alette del radiatore che si chiudono per migliorare la penetrazione aerodinamica, distribuzione a catena, controalberi di equilibratura annegati nel basamento, avantreno in alluminio, distribuzione dei pesi 50:50, sospensione posteriore "vero" multilink.
Insomma, non le trovi su tante auto di questa categoria tutte queste cose messe assieme.

e spesso non paga come dovrebbe visto che, per esempio, la TP si sfrutta solo con potenze di un certo tipo e se si corre su strada asciutta... e se sai guidare (guidando al limite).
In condizioni normali, anche di guida brillante, una buona TA non ha nulla da invidiare... e le BMW che vanno forte davvero sono solo alcune.

Come tenuta in valore assoluto tante altre auto sono assai vicine ad una serie 3. Come piacere di guida, dato dalla distribuzione die pesi 50:50 non ce ne sono; ecco a cosa serve, anche, la tp, pur quando si guida normali.

Sì, ma definirle "tecnologicamente superiori" è comunque azzardato, definiamole tecnologicamente di alto livello, che è più realistico.
Anche varie TA danno piacere di guida senza correre, perchè hanno un assetto ottimo magari.
La tp è necessaria solo se si va molto forte e sull'asciutto

 

[SupercinqueTC]

Comunque, come bmw ha adottato le 4ws sulla nuova serie 7, renault sta sviluppando una sorta di efficient dynamics.
Evidentemente le strade giuste le vedono entrambi.

il "chi resta indietro insegue..." era a doppio senso...
vedi il cambio a doppia frizione renault di prossimo lancio...

 

[Cometa Rossa]

la bmw ad esempio ha ben pensato di adottare la soluzione delle 4ws già ripresa dalla laguna...
chi resta indietro insegue...

Veramente le 4ws erano presenti già sulla prelude di inizio anni '90, non è che Renault abbia inventato chissà cosa, eh? E ti confido una cosa: pure ad inizio anni '90 Bmw usava le 4 ruote sterzanti su un modello, l'850ci. Quindi, volendo essere pignoli, Renault è arrivata 16 anni dopo. Poi in realtà lo scopo dei due modelli ( laguna e serie 7) è diverso; sulla Laguna serve per togliere il sottosterzo tipico di una trazione anteriore, sulla serie 7 per dare maggiore agilità ad un barcone di 2 tonnellate di peso.

inoltre in renault, a parte determinate categorie come le cosiddette "renault sport", si bada più al comfort che al piacere di guida...quando si bada al piacere di guida, si va di go-kart come la clio RS.....
per farti un esempio, la pur criticata Vel Satis, era ben altro comfort rispetto alla serie 5....ma come guidabilità era sicuramente inferiore

Ed io che sto dicendo da qualche post? Bmw punta su tecnica e piacere di guida, altre case tra cui Renault su altre caratteristiche, ad esempio il confort che nomini.

 

[biasci]

Ho la 2.0 dci 180cv con 4 ruote sterzanti (ecco quando dicevo del piacere di guida). E' il sistema adottato anche dalla nuova serie 7 quindi qualcosa di buono c'è.
I consumi si sono stabilizzati a 6,9 l/100km.
Certo la serie 3 consuma meno per il pacchetto ED e qui non si discute ma i 20 mila euro di costo in più ...........

Chiariamoci.
Se sei razionale non prendi la 3 Touring, ma la Focus SW, non prendi la 5 Touring ma la Mondeo SW
Il surplus di prezzo è mostruoso rispetto al differenziale di contenuti

Ma se vuoi godere, quel differenziale non ha prezzo. O, tutt'al più, al prezzo di una Focus SW nuova ti prendi una 3er usata fresca e pigli due piccioni con una fava

Sono razionale e mi piace godere alla guida.
Purtroppo la razionalità vince causa forza maggiore e quindi ho cercato un buon compromesso...... penso di esserci arrivato.

 

[Cometa Rossa]

Sì, ma definirle "tecnologicamente superiori" è comunque azzardato, definiamole tecnologicamente di alto livello, che è più realistico

Che sia alto o meno, su determinate caratteristiche che concorrenti di pari categoria o prezzo trovi che abbiano le stesse caratteristiche? Se non ne trovi, allora le bavaresi in quell'ambito sono tecnologicamente superiori ( al resto del segmento). Che mica vuol dire siano le migliori. Anzi, mi correggo; non sono tecnologicamente superiori a tutte, diciamo che sono a parimerito con Subaro. Il resto, come tecnologia in determinati ambiti dell'auto, è indietro ( e punta giustamente su altre caratteristiche nelle quali magari è superiore a Bmw).
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Anche varie TA danno piacere di guida senza correre, perchè hanno un assetto ottimo magari.
La tp è necessaria solo se si va molto forte e sull'asciutto

Come tu faccia a trovare il piacere di guida in una ta che ha una distribuzione dei pesi ( se va bene) del 60:40 e magari il motore a sbalzo sinceramente non lo so. Che magari abbiano una tenuta di strada uguale ad una Bmw può benissimo essere; che siano altrettanto piacevoli da guidare, essendo squilibrate come peso e come distribuzione delle masse all'interno del cofano, sinceramente lo dubito.
Le uniche due ta piacevoli da guidare che mi vengono in mente sono mini e 147; ma sono categorie ( e dimensioni e pesi) differenti