L'austerità non produrrà uscita dalla crisi

[arizona77]

No, hanno capacità logiche e intelletto.
(non faccio riferimento a nessuno, la frase intende dire semplicemente quello che ho scritto senza altri sensi di carattere offensivo)

insomma loro hanno capacita' logiche e di intelletto,
mentre
gli altri loro colleghi sono normali

 

[Trotto@81]

A parte gli scherzi, possiamo riderci su e piangerci ancor di più, ma saranno i fatti a dire chi ha ragione, e spero che gli euroscettici siano smentiti, ma la vedo dura, 2+2 non farà mai 5.

 

[keyone]

Krugman, Nobel nel 2001: Penso che l?Euro fosse un?idea sentimentale, un bel simbolo di unità politica.
Ma una volta abbandonate le valute nazionali avete perso moltissimo in flessibilità. Non è facile rimediare alla perdita di margini di manovra. L?Europa sarà sempre fragile. La sua moneta è un progetto campato in aria e lo resterà fino alla creazione di una garanzia bancaria europea.

James Mirrless, Nobel nel 2006: Guardando dal di fuori, dico che non dovreste stare nell?Euro, ma uscirne adesso.

Christopher Pissarides, premio Nobel 2010: La situazione attuale non è sostenibile ancora per molto. È necessario abolire l?Euro per creare quella fiducia che i Paesi membri una volta avevano l?uno nell?altro.

Ma quella che mi piace di più e che allo stesso modo mi ha colpito maggiormente è quella inclusa in uno studio lungo dieci pagine che valse il Nobel a Robert Mundell nel 1961:quando Paesi trutturalmente diversi decidono di aggiogarsi sotto una moneta unica, se sorgono problemi, come una recessione mondiale, bisogna che nel Paese in maggiori difficoltà i lavoratori accettino di farsi tagliare i salari, o magari di emigrare in cerca di lavoro. Altrimenti, la moneta unica collasserà.

Oggi rivedete il sud dell'Europa nella parole di Mundell? Stiamo assistendo ad un taglio dei salari? Codesto signore era un veggente o ha solo scientificamente analizzato quello che stiamo vivendo oggi e che molti reputano sia colpa di Zeus?

Direi che questa gente i vari aspetti li abbia considerati.
Dico la mia, l'euro è già morto, devono solo darne notizia, il problema è affiggere i manifesti della gente morta prima e che continua a morire per colpa di questo flagello di cui si parlerà nei libri di storia.
I dati macroeconomici odierni sono pari a quelli di un post guerra.

La frase del premio nobel Mundell , da te giustamente citata e che è piaciuta molto anche al sottoscritto, oltre del fatto che i premi Nobel per l'economia sono spesso azzeccati , in quanto premiano veri studiosi e veri economisti e non portavoce delle lobbies , rende conto -essendo scientificamente palese e non da ieri l'effetto di una nuova moneta che aggreghi valute e nazioni diverse- della preparazione dei nostri tecnici e professori tecnocrati i quali invece vanno sproloquiando da oltre 20 anni sulle magnifiche e progressive sorti della moneta unica e della ue , o piuttosto della loro buona fede...

 

[arizona77]

Il che puo' anche essere vero....
Ma il problema non e' essere o meno nell' Euro
o come ci si e' entrati
( ora che i buoi .....)
in questa benedetta moneta,
e' il costo dellì operazione contraria il vero problema,
ovvero del ritorno alle origini.
Infatti i relativi vantaggi sono tutti da verificare e quantificare:
tant' e' che la Grecia, la piu' massacrata dall' Euro, nom ha nessuna
intenzione di uscirne.

 

[Trotto@81]

La Grecia non l'hanno fatta uscire, che è cosa ben diversa. Il popolo greco vuole tutt'ora uscirne, perchè non può curarsi oltre che non avere più da mangiare, compresi molti ex statali. La prossima estate andate da loro in vacanza e poi capirete.
Tornando alla questione costi in caso di uscita, eccoti uno studio con tanto di numeri e dati sull'effetto catastrofico che si avrebbe con l'uscita dall'Euro sul costo della benzina, con tanto di previsioni e modelli MOLTO affidabili.
http://www.asimmetrie.org/news/svalutazione-del-cambio-e-prezzo-della-benzina/
Se qualcuno riesce a smentire questi dati mi faccia sapere e lo farò presente all'autore, sono sicuro che sarà ben lieto di rispondervi.
Faccio notare inoltre che chi sostiene l'euro non porta mai numeri o studi, anzi, spesso per la foga di difendere la moneta commette errori grossolani di calcolo come quelli di Boeri e Zingales - ultimi in ordine di tempo - oltre che dimostrarsi debolucci anche in economia.

 

[Trotto@81]

La frase del premio nobel Mundell , da te giustamente citata e che è piaciuta molto anche al sottoscritto, oltre del fatto che i premi Nobel per l'economia sono spesso azzeccati , in quanto premiano veri studiosi e veri economisti e non portavoce delle lobbies , rende conto -essendo scientificamente palese e non da ieri l'effetto di una nuova moneta che aggreghi valute e nazioni diverse- della preparazione dei nostri tecnici e professori tecnocrati i quali invece vanno sproloquiando da oltre 20 anni sulle magnifiche e progressive sorti della moneta unica e della ue , o piuttosto della loro buona fede...

Ma guarda che lo sanno, non sono scemi o ignoranti, e il tecnico che insidiarono a Palazzo Chigi nel 2011 quando riferendosi ai sindacati disse "le sorti del Paese sono nelle vostre mani" faceva riferimento al taglio netto dei salari. Se non si cinesizza l'Italia, in questo contesto non si va da nessuna parte e lui lo sapeva, ecco il perchè di quelle parole.
Non lo dicono in modo che tutti possano capire, ma stanne certo che i destinatari del messaggio hanno sempre capito, ma glissano.

 

[Trotto@81]

Aggiungo una cosa, nel 2008 in UK hanno svalutato la sterlina del 17%, procurando una perdita ai loro creditori, ma io non ho visto nemmeno un cacciatorpediniere alla foce del Tamigi pronto a colpire e non ho visto investitori che li hanno abbandonati. Senza contare che poi si è andato oltre con la svalutazione.

 

[Aerei Italiani]

Il che puo' anche essere vero....
Ma il problema non e' essere o meno nell' Euro
o come ci si e' entrati
( ora che i buoi .....)
in questa benedetta moneta,
e' il costo dellì operazione contraria il vero problema,
ovvero del ritorno alle origini.
.

concordo...

ammettendo che qualora tornassimo alla lira all'estero ce la accettino (molto improbabile) ....ora che le risorse interne della banca d'italia e della cassa depositi e prestiti sono state intaccate o vendute a privati...

chi vuole abbandonare l'euro (come chi vuol restarci in minura minore) lo fa solo per motivi politici...

 

[Trotto@81]

concordo...

ammettendo che qualora tornassimo alla lira all'estero ce la accettino (molto improbabile) ....ora che le risorse interne della banca d'italia e della cassa depositi e prestiti sono state intaccate o vendute a privati...

chi vuole abbandonare l'euro (come chi vuol restarci in minura minore) lo fa solo per motivi politici...

Attenzione, qui stiamo parlando della vita delle persone, il giochino politico sta altrove, ovvero per chi vuole permanere nell'area euro facendo demagogia con gli Stati Uniti d'Europa e terrorismo con svalutazione e inflazione.
Io sono sicuro che molti che ora si sentono al sicuro si sveglieranno d'un tratto quando vedranno intaccata la loro pensione o il proprio stipendio.

 

[vonkrosigk]

Il che puo' anche essere vero....
Ma il problema non e' essere o meno nell' Euro
o come ci si e' entrati
( ora che i buoi .....)
in questa benedetta moneta,
e' il costo dellì operazione contraria il vero problema,
ovvero del ritorno alle origini.
.

concordo...

ammettendo che qualora tornassimo alla lira all'estero ce la accettino (molto improbabile) ....ora che le risorse interne della banca d'italia e della cassa depositi e prestiti sono state intaccate o vendute a privati...

chi vuole abbandonare l'euro (come chi vuol restarci in minura minore) lo fa solo per motivi politici...

vorrei dire solo poche cose..
entrare nel sistema euro quella sì che è stata decisione solo politica (sbagliata) perchè si sapeva che dal punto di vista tecnico-economico era una scelta assurda. Robert Mundell ha scritto la teoria delle AVO nel 1961 quindi si sapeva da 40anni che l'? non avrebbe funzionato.
il costo dell'operazione contraria... beh qui mi vien da dire che fare peggio è veramente impossibile e che sarebbe un problema di tutti e 18.
Sull'accettazione della lira non ci saranno minimamente problemi! (perchè qualcuno non dovrebbe accettare la lira quando nel mondo si accettano monete di paesi da terzo mondo?!?!) Anche lo yuan(cina), il won(sudcorea), il Rublo e la rupia(india) sono monete non-tradable eppure le loro economie tirano tranquillamente...

Credo che per alcuni politici sia naturale farsi carico di certe battaglie per puro scopo elettorale e credo sia anche normale...
L'importante, invece, per la persona comune, è capirne bene bene il funzionamento, vedere come questo influenza la propria vita e poi decidere.

Io personalmente (non so se si può dire, in caso la mod. censurasse) voterò alle europee un partito euroscettico. Penso sia "utile" sia in un senso che nel'altro. Se vince un partito europeista continuerà beatamente a fare quello che l'eu gli dirà di fare e il cambiamento non arriverà mai; uno euroscettico può, invece, "minacciare" l'eu di uscita e forse qualcosina riuscirà ad ottenerla o, alla peggio, uscire.

 

[arizona77]

....o meglio, andare ancora piu' a fondo

 

[vonkrosigk]

....o meglio, andare ancora piu' a fondo

beh...
Si diceva che l'euro doveva portare tutta l'europa a una nuova età dell'oro e s'è visto cosa è successo...
Si dice che il "ritorno" ci porterà a una nuova epoca buia e magari, invece, come è successo per l'?, accadrà il contrario.

PS.
a parte le battute, nel 2013 il pil reale italiano è stato uguale a quello del 2000... cioè sono passati 14 anni ma è come se non fossero passati per le nostre tasche. E quest'anno peggiorerà ancora....
Tanto vale fare un piccolo sforzo in più e tornare al '99 così magari dopo ripartiamo senza vincoli. Anche perchè se andremo ancor più a fondo è tutto da dimostrare... infatti uno studio che preveda questo ancora non c'è.. non c'è riuscito nessuno a farlo!

 

[Trotto@81]

....o meglio, andare ancora piu' a fondo

Arizona, se dici che si va più a fondo con l'uscita per me può andar bene, ma devi argomentarlo.

 

[Trotto@81]

....o meglio, andare ancora piu' a fondo

beh...
Si diceva che l'euro doveva portare tutta l'europa a una nuova età dell'oro e s'è visto cosa è successo...
Si dice che il "ritorno" ci porterà a una nuova epoca buia e magari, invece, come è successo per l'?, accadrà il contrario.

PS.
a parte le battute, nel 2013 il pil reale italiano è stato uguale a quello del 2000... cioè sono passati 14 anni ma è come se non fossero passati per le nostre tasche. E quest'anno peggiorerà ancora....
Tanto vale fare un piccolo sforzo in più e tornare al '99 così magari dopo ripartiamo senza vincoli. Anche perchè se andremo ancor più a fondo è tutto da dimostrare... infatti uno studio che preveda questo ancora non c'è.. non c'è riuscito nessuno a farlo!

Ci sono 40 mld di differenza tra le pensioni pagate e i contributi versati e le casse INPS piangono da tempo. Se non trovano come riempirle - dato che i lavoratori latitano - vedremo se taglieranno le mensilità o la sanità, che fa pure rima.

 

[Aerei Italiani]

Attenzione, qui stiamo parlando della vita delle persone, il giochino politico sta altrove, ovvero per chi vuole permanere nell'area euro facendo demagogia con gli Stati Uniti d'Europa e terrorismo con svalutazione e inflazione.
Io sono sicuro che molti che ora si sentono al sicuro si sveglieranno d'un tratto quando vedranno intaccata la loro pensione o il proprio stipendio.[/quote]

la vita delle persone e' stata giocata a livello "politico" non economico, sono state fatte determinate scelte politiche che sono diventate socaili ed economiche...tutto qua...
le pensioni non ci saranno non perche' c'e' stato l'euro ma il sistema odierno premia solo statali e pochi che hanno un lavoro fisso, la gran parte di chi versa ora non avra' mai i requisiti per andare in pensione, idem per lo stipendio gravato di tasse inps e inail ... ; senza contare il piccolo inghippo nel nostro paese del poco lavoro e non pagato (vedasi expo 2014).....

e' inutile ora la scelta di abbandonare l'euro quando i paesi "forti" continueranno con l'euro...