la vita non è low cost...

[renexx]

Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

E quindi?

Ora che lo so, io utente cosa devo fare?

Se ho comprato l'auto la devo svendere, regalare, buttare?

Se sto per comprarla devo recedere come se avesse l'ebola e dirigermi verso altri modelli, assolutamente a cinque stelle, a qualsiasi costo? Magari verso uno di quelli presentati insieme dal servizio in questione?

Ringrazio fabiologgia, perché il senso è quello, ma non solo.

Come ho gìà detto prima l'euroncap è una bella cosa, ma non serve agli utenti. Serve alle case, che devono prendere atto delle valutazioni e migliorare i propri prodotti. L'utente al massimo può valutare se i suoi soldi sono stati spesi bene o no. E anche se il montante si deforma nell'urto disassato, quell'auto a quel prezzo imho resta un ottimo affare, e il titolo di questo topic resta una baggianata.

Ognuno decide come spendere i propri soldi. Un ottimo affare lo si può giudicare in diversi modi. Se spendi meno ed hai meno (sicurezza e non), hai speso semplicemente meno, ma NON hai fatto un OTTIMO affare.

 

[fabiologgia]

Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

E quindi?

Ora che lo so, io utente cosa devo fare?

Se ho comprato l'auto la devo svendere, regalare, buttare?

Se sto per comprarla devo recedere come se avesse l'ebola e dirigermi verso altri modelli, assolutamente a cinque stelle, a qualsiasi costo? Magari verso uno di quelli presentati insieme dal servizio in questione?

Ringrazio fabiologgia, perché il senso è quello, ma non solo.

Come ho gìà detto prima l'euroncap è una bella cosa, ma non serve agli utenti. Serve alle case, che devono prendere atto delle valutazioni e migliorare i propri prodotti. L'utente al massimo può valutare se i suoi soldi sono stati spesi bene o no. E anche se il montante si deforma nell'urto disassato, quell'auto a quel prezzo imho resta un ottimo affare, e il titolo di questo topic resta una baggianata.

Ognuno decide come spendere i propri soldi. Un ottimo affare lo si può giudicare in diversi modi. Se spendi meno ed hai meno (sicurezza e non), hai speso semplicemente meno, ma NON hai fatto un OTTIMO affare.

Oddio.... l'ottimo affare (soggettivo) lo si fa quando si acquista un certo oggetto ricevendo esattamente quel che si desiderava, magari di più ma non di meno, ad un prezzo che si ritiene congruo.
E' ovvio che spendendo meno si avrà di meno (le eccezioni sono rarissime e spesso finte), ma se quel meno al cliente basta ed avanza, ovvero se il cliente non desidera di più, ed il prezzo è congruo, l'ottimo affare ci sta tutto, ovviamente è soggettivo.

Saluti

 

[renexx]

Oddio.... l'ottimo affare (soggettivo) lo si fa quando si acquista un certo oggetto ricevendo esattamente quel che si desiderava, magari di più ma non di meno, ad un prezzo che si ritiene congruo.
E' ovvio che spendendo meno si avrà di meno (le eccezioni sono rarissime e spesso finte), ma se quel meno al cliente basta ed avanza, ovvero se il cliente non desidera di più, ed il prezzo è congruo, l'ottimo affare ci sta tutto, ovviamente è soggettivo.

Saluti

Basta intendersi sui termini. Se io pago un prezzo congruo, o di mercato (anche qui bisogna intendersi), non faccio un ottimo affare, ma semplicemente concludo un affare.
Se il prezzo mi consente di avere un prodotto al di sopra della media, allora faccio un buon affare.
Se il prezzo mi consente di avere qualcosa di decisamente sopra la media, allora faccio un ottimo affare.
Ma se compro qualcosa a buon prezzo, ma al di sotto della media (o delle 5 stelle, nel nostro caso), non faccio certo un ottimo affare...

 

[U2511]

Le cronache sono piene di episodi di gente sciagurata (o sfortunata), che non rispetta le precedenze, guida contromano o invade la corsia opposta, e tu puoi sempre vantarti della tua prudenza, ma se ti ci trovi, in quelle situazioni è meglio avere un'auto che si accartoccia meno (o meglio) per farti meno male.Non è questione di "mezzo blasonato", ma di scocca fatta bene (relativamente, ovvio, ad un test più o meno significativo).

L'eventualità che prospetti, riguarda casualità rare, a livello della classica tegola che becchi camminando sul marciapiede: è infinitamente più probabile coinvolgere sé stessi in un incidente causato da propria colpa.

Mica tanto. Tra l'altro, proprio ieri sera ci è mancato poco, uno procedeva a nemmeno 40 orari su limte di 50 con un serpentone dietro (lassico esempio di limite di velocità inadeguato alle auto odierne), ad un certo punto uno della colonna (sbagliando, si aben chiaro) si è spazinentito ed a ha tirato un sorpasso azzardato, dall'altra parte sopraggiungeva una vettura a velocità moderata che ha dovuto frenare di colpo buttandosi a destra. Era umido, e se fosse stata una vettura senza abs/esp sarebbe finita male.

Leggi meglio le cronache degli incidenti stradali, spesso chi ci rimette le penne sono persone del tutto innocenti, che se ne andavano tranquille e magari alla velocita mderatissima che tanto ti piace, ma con vetture meno moderne del colpevole del'incidente, che spesso sorpavvive.

 

[PanDemonio]

Ma se compro qualcosa a buon prezzo, ma al di sotto della media (o delle 5 stelle, nel nostro caso), non faccio certo un ottimo affare...

Solo se tieni alle stelle. Che a me interessano quanto il dispositivo anti superamento di linea, o la spia delle cinture.

A me serviva un'auto, che mi portasse comodamente da A a B, che frenasse decentemente, che tenesse la strada decentemente, che non andasse in pezzi per ruggine o buche. Tutto il resto è in più.
Sulla 106 non avevo airbag né ABS, e andava benissimo. Su questa ci sono i due airbag frontali e l'ABS Bosch, ma manca l'ESP e la spia cinture: va bene così. La prossima avrà spia cinture, indicatore di cambiata, ESP e TPMS, qualche altro airbag, e magari una cellula più resistente. Ottimo.

Scommetto che però continueranno a mancare estintore, cavo di traino, chiave telescopica, catene e ruota di scorta, che dovrò comprare da me come faccio sempre, perché non fanno figo, non sono controllati da EuroNCAP, quindi non aggiungono stelle (ma sicurezza sì) e le case non li mettono di serie, e magari qualcuno di quelli che qui si stracciano le vesti per le cinque stelle e il montante piegato non ci ha mai neppure pensato....

Nel frattempo continuerò a viaggiare tranquillo e a spendere il giusto, alla faccia di chi spaccia i gadget per sicurezza, e di chi gli crede.

ad un certo punto uno della colonna (sbagliando, sia ben chiaro) si è spazientito ed a ha tirato un sorpasso azzardato, dall'altra parte sopraggiungeva una vettura a velocità moderata che ha dovuto frenare di colpo buttandosi a destra. Era umido, e se fosse stata una vettura senza abs/esp sarebbe finita male.

E sarebbe stata colpa dell'auto? O magari del proprietario che la guidava a dovere? Da quando DEVO essere io a mettere una toppa quello che fanno gli altri? E QUANTO efficace (e costosa) DEVE essere questa toppa per non sentirmi dire che lesino sulla "sicurezza"?

E poi non è colpa del marketing....

 

[fabiologgia]

Le cronache sono piene di episodi di gente sciagurata (o sfortunata), che non rispetta le precedenze, guida contromano o invade la corsia opposta, e tu puoi sempre vantarti della tua prudenza, ma se ti ci trovi, in quelle situazioni è meglio avere un'auto che si accartoccia meno (o meglio) per farti meno male.Non è questione di "mezzo blasonato", ma di scocca fatta bene (relativamente, ovvio, ad un test più o meno significativo).

L'eventualità che prospetti, riguarda casualità rare, a livello della classica tegola che becchi camminando sul marciapiede: è infinitamente più probabile coinvolgere sé stessi in un incidente causato da propria colpa.

Mica tanto. Tra l'altro, proprio ieri sera ci è mancato poco, uno procedeva a nemmeno 40 orari su limte di 50 con un serpentone dietro (lassico esempio di limite di velocità inadeguato alle auto odierne), ad un certo punto uno della colonna (sbagliando, si aben chiaro) si è spazinentito ed a ha tirato un sorpasso azzardato, dall'altra parte sopraggiungeva una vettura a velocità moderata che ha dovuto frenare di colpo buttandosi a destra. Era umido, e se fosse stata una vettura senza abs/esp sarebbe finita male.

Leggi meglio le cronache degli incidenti stradali, spesso chi ci rimette le penne sono persone del tutto innocenti, che se ne andavano tranquille e magari alla velocita mderatissima che tanto ti piace, ma con vetture meno moderne del colpevole del'incidente, che spesso sorpavvive.

Sabato pomeriggio, verso le 15.30, ero con lo scooter su una statale a 4 corsie (due per senso di marcia con guard rail centrale) quando ho visto una Panda rossa (vecchia serie) ferma sulla corsia di accelerazione di un innesto, messa perpendicolarmente al senso di marcia, con la freccia a sinistra e le ruote anteriori già sterzate verso sinistra. Stava certamente aspettando che passassimo io e le altre auto per inserirsi contromano sulla statale. Alla guida c'era una signora sui 60 anni (apparenti), al suo fianco una donna molto più anziana, forse la madre.
Ci siamo fermati in 4 sulla cunetta (non c'è corsia di emergenza), evidentemente tutti abbiamo capito cosa stava per succedere.
Il ragazzo che si è avvicinato per dirle che stava sbagliando è sbiancato in volto quando si è sentito rispondere che lei non aveva la minima idea che quella manovra non si potesse fare, che lei era molto prudente e non aveva mai avuto incidenti.
Non credo avesse bevuto ma l'abbiamo scortata tutti e 4 fino all'uscita successiva.

Se penso a cosa poteva succedere a quelle due ed ai poveretti che se le sarebbero trovate davanti, alla faccia della loro prudenza.......

Saluti

 

[renexx]

A me serviva un'auto, che mi portasse comodamente da A a B, che frenasse decentemente, che tenesse la strada decentemente, che non andasse in pezzi per ruggine o buche. Tutto il resto è in più.

Quindi, saremmo rimasti tutti alla Fiat 124...

 

[economyrunner]

Le cronache sono piene di episodi di gente sciagurata (o sfortunata), che non rispetta le precedenze, guida contromano o invade la corsia opposta, e tu puoi sempre vantarti della tua prudenza, ma se ti ci trovi, in quelle situazioni è meglio avere un'auto che si accartoccia meno (o meglio) per farti meno male.Non è questione di "mezzo blasonato", ma di scocca fatta bene (relativamente, ovvio, ad un test più o meno significativo).

L'eventualità che prospetti, riguarda casualità rare, a livello della classica tegola che becchi camminando sul marciapiede: è infinitamente più probabile coinvolgere sé stessi in un incidente causato da propria colpa.

Mica tanto. Tra l'altro, proprio ieri sera ci è mancato poco, uno procedeva a nemmeno 40 orari su limte di 50 con un serpentone dietro (lassico esempio di limite di velocità inadeguato alle auto odierne), ad un certo punto uno della colonna (sbagliando, si aben chiaro) si è spazinentito ed a ha tirato un sorpasso azzardato, dall'altra parte sopraggiungeva una vettura a velocità moderata che ha dovuto frenare di colpo buttandosi a destra. Era umido, e se fosse stata una vettura senza abs/esp sarebbe finita male.

Leggi meglio le cronache degli incidenti stradali, spesso chi ci rimette le penne sono persone del tutto innocenti, che se ne andavano tranquille e magari alla velocita mderatissima che tanto ti piace, ma con vetture meno moderne del colpevole del'incidente, che spesso sorpavvive.

Sabato pomeriggio, verso le 15.30, ero con lo scooter su una statale a 4 corsie (due per senso di marcia con guard rail centrale) quando ho visto una Panda rossa (vecchia serie) ferma sulla corsia di accelerazione di un innesto, messa perpendicolarmente al senso di marcia, con la freccia a sinistra e le ruote anteriori già sterzate verso sinistra. Stava certamente aspettando che passassimo io e le altre auto per inserirsi contromano sulla statale. Alla guida c'era una signora sui 60 anni (apparenti), al suo fianco una donna molto più anziana, forse la madre.
Ci siamo fermati in 4 sulla cunetta (non c'è corsia di emergenza), evidentemente tutti abbiamo capito cosa stava per succedere.
Il ragazzo che si è avvicinato per dirle che stava sbagliando è sbiancato in volto quando si è sentito rispondere che lei non aveva la minima idea che quella manovra non si potesse fare, che lei era molto prudente e non aveva mai avuto incidenti.
Non credo avesse bevuto ma l'abbiamo scortata tutti e 4 fino all'uscita successiva.

Se penso a cosa poteva succedere a quelle due ed ai poveretti che se le sarebbero trovate davanti, alla faccia della loro prudenza.......

Saluti

Un tempo si accompgnavano le vecchiette per attraversare la strada ora invece ...
Bravo.

 

[PanDemonio]

A me serviva un'auto, che mi portasse comodamente da A a B, che frenasse decentemente, che tenesse la strada decentemente, che non andasse in pezzi per ruggine o buche. Tutto il resto è in più.

Quindi, saremmo rimasti tutti alla Fiat 124...

Altro discorso del menga.... Sempre così, o la 5 stelle euroncap, o la macchina dei flintstones.... O bianco ottico, o nero notte. Niente bianco panna, avorio, grigio fumo...

A parte questo, la 124 l'ho guidata nell'89, appena partito militare. Era di un collega, colore verde scuro con i sedili in skai nero. I fari era come se non li avesse (a paragone di quelli della Uno su cui avevo preso la patente), e il posto guida non era il massimo dell'ergonomia, ma sono riuscito a andare a casa e a tornare in caserma senza morire e senza ammazzare nessuno.

Incosciente fortunato...?

 

[agricolo]

Un tempo si accompgnavano le vecchiette per attraversare la strada ora invece ...
Bravo.

...ma non era una Panda? 8)

 

[U2511]

Ma se compro qualcosa a buon prezzo, ma al di sotto della media (o delle 5 stelle, nel nostro caso), non faccio certo un ottimo affare...

Solo se tieni alle stelle. Che a me interessano quanto il dispositivo anti superamento di linea, o la spia delle cinture.

A me serviva un'auto, che mi portasse comodamente da A a B, che frenasse decentemente, che tenesse la strada decentemente, che non andasse in pezzi per ruggine o buche. Tutto il resto è in più.
Sulla 106 non avevo airbag né ABS, e andava benissimo. Su questa ci sono i due airbag frontali e l'ABS Bosch, ma manca l'ESP e la spia cinture: va bene così. La prossima avrà spia cinture, indicatore di cambiata, ESP e TPMS, qualche altro airbag, e magari una cellula più resistente. Ottimo.

Scommetto che però continueranno a mancare estintore, cavo di traino, chiave telescopica, catene e ruota di scorta, che dovrò comprare da me come faccio sempre, perché non fanno figo, non sono controllati da EuroNCAP, quindi non aggiungono stelle (ma sicurezza sì) e le case non li mettono di serie, e magari qualcuno di quelli che qui si stracciano le vesti per le cinque stelle e il montante piegato non ci ha mai neppure pensato....

Nel frattempo continuerò a viaggiare tranquillo e a spendere il giusto, alla faccia di chi spaccia i gadget per sicurezza, e di chi gli crede.

ad un certo punto uno della colonna (sbagliando, sia ben chiaro) si è spazientito ed a ha tirato un sorpasso azzardato, dall'altra parte sopraggiungeva una vettura a velocità moderata che ha dovuto frenare di colpo buttandosi a destra. Era umido, e se fosse stata una vettura senza abs/esp sarebbe finita male.

E sarebbe stata colpa dell'auto? O magari del proprietario che la guidava a dovere? Da quando DEVO essere io a mettere una toppa quello che fanno gli altri? E QUANTO efficace (e costosa) DEVE essere questa toppa per non sentirmi dire che lesino sulla "sicurezza"?

E poi non è colpa del marketing....

Io e cose che dici in baule ce le ho tutte tranne, purtroppo e solo sull'attuale, la ruota di scorta (il kit d'emergenza però funge bene, l'ho collaudato). Ho anche qualcosa in più ( a memoria, cavi batterie, kit sanitario, due torce a mano e due a fronte, d'inverno nella sacca catene (nonostante le snowflake tengo sempre anche le catene) ci stanno pure la paletta pieghevole e la soprasuola antisdrucciolevole per le calzature, nonché la spazzola per togliere la neve, ed il compressore ce l'ho da ben prima che arrivassero i kit d'emergenza e di migliore qualità. Ho pure un serbatoio pieghevole d'emergenza, stracci, filo di ferro, cordino di nylon, tubetto di plastica e un set di attrezzi. Aggiungi un paio di giacche impermeabili pieghevoli. Acqua e olio. Insomma un minimo di scorta ed attrezzature tecniche le tengo sempre. E penso di saperle usare.

Però i video euro capito me li guardo, perché il deficiente che vuole saggiare il mio frontale da dietro una curva lo si trova sempre. Quando avevo la Smart, la ordinai su misura con gli airbag laterali, e nel la scelta della moglie mobile fu istruttivo il comportamento in urto laterale con il seggiolino dietro. Idem la scelta dei seggiolino. Per fortuna, fino ad oggi non abbiamo dovuto sperimentare.
Saluti

 

[XPrience74]

Concordo con skid32. Non è tanto la filosofia low-cost (con la conseguente mancanza di alcuni costosi dispositivi di sicurezza) ad essere messa sotto accusa, quanto il progetto di un costruttore che propone oggi un'auto che nel crash test "ha subito ingenti deformazioni".
Da una Casa satellite di un'altra che, tanti anni fa si faceva (giustamente) vanto di essere stata la prima ad avere tutta la gamma con le 5 stelle EuroNcap.

Mi sembra che con la Laguna sia stata la prima in assoluto ad ottenere le 5 stelle, non l'unica con tutta la gamma a 5 stelle.
Non vorrei sbagliare, stiamo parlando di oltre 10 anni fa!

fuochino...
a mia memoria sono state, nello stesso periodo, sempre una renault, ma in tal caso espace, ed una toyota, nello specifico avensis 2a serie, avendo raggiunto un'allora straordinario punteggio sui 34/35 punti complessivi...

ricordo comunque le renault in genere in leggero vantaggio complessivo, ed in particolar modo ricordo nella categoria della megane dove la stessa con i suoi risultati/punteggi riusciva ad alzare l'asticella per le future realizzazioni (concorrenza e non)...

un caso a parte invece la twingo (quindi mk1) dove ai tempi il suo punteggio euro n-cap era di 2,5 stelle, in seguito diventate 3 con le successive versioni aggiornate.

 

[XPrience74]

mentre relativamente al tema principale direi che:

- primo - non'è propriamente un mistero che dacia, "da buona low cost/price" quale effettivamente è/vuole essere, abbia un certo approccio costruttivo il quale prevedendo infatti una componentistica derivante da renault di qualche generazione passata di conseguenza non ci si potrebbe pertanto aspettare chissà cosa in termini di sicurezza, nel caso passiva...

- secondo - l'"accostamento" in questione, quindi dacia e varie passat, outback, etc... non lo definirei certamente un "confronto", ma semmai una semplice circostanza/coincidenza dettata proprio dai tempi dei test effettuati...

ergo: non vedo il motivo/luogo di tutta questa malizia, nonchè polemica...

 

[Jambana]

Concordo con skid32. Non è tanto la filosofia low-cost (con la conseguente mancanza di alcuni costosi dispositivi di sicurezza) ad essere messa sotto accusa, quanto il progetto di un costruttore che propone oggi un'auto che nel crash test "ha subito ingenti deformazioni".
Da una Casa satellite di un'altra che, tanti anni fa si faceva (giustamente) vanto di essere stata la prima ad avere tutta la gamma con le 5 stelle EuroNcap.

Mi sembra che con la Laguna sia stata la prima in assoluto ad ottenere le 5 stelle, non l'unica con tutta la gamma a 5 stelle.
Non vorrei sbagliare, stiamo parlando di oltre 10 anni fa!

fuochino...
a mia memoria sono state, nello stesso periodo, sempre una renault, ma in tal caso espace, ed una toyota, nello specifico avensis 2a serie, avendo raggiunto un'allora straordinario punteggio sui 34/35 punti complessivi...

ricordo comunque le renault in genere in leggero vantaggio complessivo, ed in particolar modo ricordo nella categoria della megane dove la stessa con i suoi risultati/punteggi riusciva ad alzare l'asticella per le future realizzazioni (concorrenza e non)...

un caso a parte invece la twingo (quindi mk1) dove ai tempi il suo punteggio euro n-cap era di 2,5 stelle, in seguito diventate 3 con le successive versioni aggiornate.

Xperience 74 non poteva non infilare una Toyota nel ragionamento :lol:

Comunque: la prima auto in assoluto ad essere testata con un esito "5 stelle" è stata la Renault Laguna nel 2001; dopo questa, nel 2002, le 5 stelle sono state attribuite alla Saab 9-3 ed alle Mercedes Classe C e Classe E; poi, nel 2003, oltre alla Avensis già citata, alla Saab 9-5, Renault Scenic e Renault Laguna (se non ho omesso altri modelli).

http://www.euroncap.com/Content-Web-Page/ee0e0c41-f8e8-4cdc-90fe-414ae5883db6/history.aspx

 

[XPrience74]

Xperience 74 non poteva non infilare una Toyota nel ragionamento :lol:

Comunque: la prima auto in assoluto ad essere testata con un esito "5 stelle" è stata la Renault Laguna nel 2001; dopo questa le 5 stelle sono state attribuite nel 2002, alla Saab 9-3 ed alle Mercedes Classe C e Classe E; poi, nel 2003, oltre alla Avensis già citata, alla Saab 9-5, Renault Scenic e Renault Laguna.

http://www.euroncap.com/Content-Web-Page/ee0e0c41-f8e8-4cdc-90fe-414ae5883db6/history.aspx

ne prendo atto della laguna ma... ricirdo comunque abbastanza bene il caso delle citate espace ed avensis e probabilmente non era legato alle stelle ma probabilmente con quale punteggio c'erano arrivate (alle 5 stelle)...

sarebbe quindi interessante verificare in tal senso se fosse possibile