la vita non è low cost...

[PanDemonio]

Beh insomma, i requisiti di omologazione sono requisiti minimi...

Mah... sarà, ma ricordo che tempo fa, quando ho guardato le specifiche europee relative a seggiolini per bambini e relativi attacchi, l'impressione che ne ho avuto è stata assolutamente diversa.

Se ho tempo e fortuna di ritrovare qualcosa cercherò di chiarire meglio il concetto.

Il marketing non è sempre sbagliato.

Assolutamente no. Certo.

Non lo è per molti dei motivi da te giustamente ricordati, che condivido senza remore.

Lo è invece quando instilla negli utenti finali, che non sono i destinatari prvilegiati dei risultati dei test, la falsa convinzione di viaggiare su un'auto sicura perché ha 5 stelle o, ancora peggio, solo se ha 5 stelle, e contemporaneamente declassa il resto del parco circolante a "anticaglia pericolosa".

Imho, naturalmente...

 

[economyrunner]

a parte la battutaccia, tanto per menarla in caciara vero,

Chi volesse menarla in caciara era già noto dal tuo post precedente, che sembrava quasi uno spot. Io ci ho solo riso un pò su.

Se non ti piacciono le critiche controlla meglio quello che scrivi. Oppure lascia perdere i forum e apriti un blog.

ti faccio un altra domanda, così magari ci arrivi da solo alla conclusione, secondo te può un auto essere immessa sul mercato europeo senza certificazione Euroncap?

Ti è stato già risposto, ma ti cito nuovamente perché da quello che scrivi si vede il livello di persuasione raggiunto da marketing e informazione "pilotata": tutti siamo convinti della necessità delle "stelle", che invece sono un test aggiuntivo, mentre molto pochi ricordano che OGNI auto venduta in un paese soddisfa tutta una serie di requisiti di omologazione, tutt'altro che approssimativi o blandi.

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori, però sul link postato da me sopra la Ford dichiara bellamente che tutte le Focus sono Euroncap 5 stelle e tanto altre belle cose, trattasi di abuso?

No. Marketing.

edit: scusa però ora vedendo meglio sul link http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx?class=9abf175b-92c7-4c9f-b111-b37f9369f2f7

a sx si può selezionare anche class ovvero la carrozzeria dell'auto small family, large family car etcc... oltre marca e modello

forse è solo questione di identificazione da sw a large family car, non credi?

Grazie

La casella a discesa in questione serve a selezionare una categoria di auto per effettuare una ricerca nel database delle prove effettuate.

Le Focus SW però NON sono state testate. O se lo hanno fatto i risultati non compaiono nel database.

Punto.

ok no problem :thumbup:

comunque sono felice di essermi fatto "pilotare" nella scelta dalle certificazioni Euroncap quando ho acquistato la mia con 8 airbag barre nelle portiere e tanti altri dispositivi di sicurezza.

 

[PanDemonio]

comunque sono felice di essermi fatto "pilotare" nella scelta dalle certificazioni Euroncap quando ho acquistato la mia con 8 airbag barre nelle portiere e tanti altri dispositivi di sicurezza.

Ottimo. Se era quello che volevi, sono felice per te.

 

[fabiologgia]

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori

Questo tuo errore, sicuramente in buona fede, dimostra quanto siano state forti (e purtroppo efficaci) le pressioni del marketing.
C'è tantissima gente, ahinoi, che crede che i crash test EuroNCAP siano test di omologazione obbligatori, cosa assolutamente falsa, e questo è merito del plagio cui siamo costantemente sottoposti dalle pubblicità.

Le stelle EuroNCAP per le auto valgono né più né meno quanto valgono le stelle Michelin per i ristoranti o per gli alberghi. Sono test indipendenti che possono dare un'idea, punto e basta.

Saluti

 

[fabiologgia]

p.s. Gli stessi enti che effettuano i crash test non hanno assolutamente l'ardire di asserire che tali crash possano arrivare a rappresentare esaustivamente la realtà, e che una vettura valutata con 5 stelle o con "good" protegga da qualsiasi incidente. Questo lo può pensare chi è davvero superficiale.

Non è proprio così. C'è moltissima gente, anche gente niente affatto superficiale, che invece attribuisce alle stelline EuroNCAP un valore assoluto. Si tratta di gente che ha subito un martellamento pubblicitario fortissimo e fuorviante, gente che non mangia pane e auto da quando è nata, ma che, come Economyrunner, è arrivata a credere chequesti test siano prove di omologazione obbligatorie.
E' qui la vera stortura, creata non tanto da chi fa i test quanto da chi ne pubblicizza i risultati, ossia le Case.

Saluti

 

[renexx]

Non è proprio così. C'è moltissima gente, anche gente niente affatto superficiale, che invece attribuisce alle stelline EuroNCAP un valore assoluto. Si tratta di gente che ha subito un martellamento pubblicitario fortissimo e fuorviante, gente che non mangia pane e auto da quando è nata, ma che, come Economyrunner, è arrivata a credere chequesti test siano prove di omologazione obbligatorie.
E' qui la vera stortura, creata non tanto da chi fa i test quanto da chi ne pubblicizza i risultati, ossia le Case.

Saluti

Le Case fanno di peggio. Se pubblicizzano il crash test, perlomeno pubblicizzano qualcosa di reale. Se un'auto ha preso 5 stelle, sono 5 stelle prese in un test ripetuto e verificabile: al limite, se ne enfatizza eccessivamente l'importanza, ma E' importante.
Peggio è quando ti fanno credere che l'auto faccia 30 km/l, o che, pagando 100 euro al mese, dopo due anni "sei libero di restituirla"... :?

 

[economyrunner]

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori

Questo tuo errore, sicuramente in buona fede, dimostra quanto siano state forti (e purtroppo efficaci) le pressioni del marketing.
C'è tantissima gente, ahinoi, che crede che i crash test EuroNCAP siano test di omologazione obbligatori, cosa assolutamente falsa, e questo è merito del plagio cui siamo costantemente sottoposti dalle pubblicità.

Le stelle EuroNCAP per le auto valgono né più né meno quanto valgono le stelle Michelin per i ristoranti o per gli alberghi. Sono test indipendenti che possono dare un'idea, punto e basta.

Saluti

Non sono d'accordo, il paragone con la Guida Michelin non regge affatto, i test Euroncap sono fatti severamente con metodi empirici.
Semmai la vedo in modo contrario. La tendenza è quella di farci comprare prodotti a scatola chiusa, basata sull'apparenza, sui luoghi comuni, e sulle pubblicità stupide ad esempio quella del cane che non piscia sulla macchina di quel marchio x.
Direi invece che la classificazione della sicurezza di un auto favorisce la consapevolezza del consumatore a valutare aspetti tecnici e funzionali piuttosto che le mode e l'apparenza.

 

[agricolo]

, pagando 100 euro al mese, dopo due anni "sei libero di restituirla"... :?

Beh, quello è vero. Solo che omettono di scrivere "...tanto ormai l'hai pagata"....

 

[economyrunner]

p.s. Gli stessi enti che effettuano i crash test non hanno assolutamente l'ardire di asserire che tali crash possano arrivare a rappresentare esaustivamente la realtà, e che una vettura valutata con 5 stelle o con "good" protegga da qualsiasi incidente. Questo lo può pensare chi è davvero superficiale.

Non è proprio così. C'è moltissima gente, anche gente niente affatto superficiale, che invece attribuisce alle stelline EuroNCAP un valore assoluto. Si tratta di gente che ha subito un martellamento pubblicitario fortissimo e fuorviante, gente che non mangia pane e auto da quando è nata, ma che, come Economyrunner, è arrivata a credere chequesti test siano prove di omologazione obbligatorie.
E' qui la vera stortura, creata non tanto da chi fa i test quanto da chi ne pubblicizza i risultati, ossia le Case.

Saluti

Il fatto che io abbia, onestamente, ammesso di non sapere che fossero obbligatori i test Euroncap non significa ne che mi oriento grazie al martellamento della pubblicità ne che io mangi o meno "pane e auto".

E' vero il contrario invece che quando acquisto un prodotto vedo brochure e schede TECNICHE, se è un lampadario, ad esempio, vedo il grado di protezione IP.

Francamente il fatto che i test Euroncap non siano obbligatori, a me non me ne può fregare di meno, dovrebbero esserlo, magari, il fatto invece che sei arrivato a questa conclusione invece dimostra il tuo approccio superficiale nelle valutazioni.

 

[fabiologgia]

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori

Questo tuo errore, sicuramente in buona fede, dimostra quanto siano state forti (e purtroppo efficaci) le pressioni del marketing.
C'è tantissima gente, ahinoi, che crede che i crash test EuroNCAP siano test di omologazione obbligatori, cosa assolutamente falsa, e questo è merito del plagio cui siamo costantemente sottoposti dalle pubblicità.

Le stelle EuroNCAP per le auto valgono né più né meno quanto valgono le stelle Michelin per i ristoranti o per gli alberghi. Sono test indipendenti che possono dare un'idea, punto e basta.

Saluti

Non sono d'accordo, il paragone con la Guida Michelin non regge affatto, i test Euroncap sono fatti severamente con metodi empirici.
Semmai la vedo in modo contrario. La tendenza è quella di farci comprare prodotti a scatola chiusa, basata sull'apparenza, sui luoghi comuni, e sulle pubblicità stupide ad esempio quella del cane che non piscia sulla macchina di quel marchio x.
Direi invece che la classificazione della sicurezza di un auto favorisce la consapevolezza del consumatore a valutare aspetti tecnici e funzionali piuttosto che le mode e l'apparenza.

Ma guarda che EuroNCAP non classifica e tantomeno certifica la sicurezza di un'auto. Semplicemente testa il suo comportamento in crash test standard. E' tutta un'altra cosa. Si parla sempre di sicurezza, ma la sicurezza è pure ben altro.

Non solo, i test EuroNCAP sono standard ma soggettivi, nel senso che i protocolli li ha scelti lo stesso ente. Con altri protocolli (ne esistono vari), i risultati sono spesso molto diversi. Non dico che una zero stelle diventi 5 stelle o viceversa, ma la tolleranza di una stella più o meno c'è tutta ed anche di più!

La sicurezza è composta da tantissimi fattori dei quali la resistenza non AGLI urti ma A QUEGLI URTI (oltretutto pressochè impossibili da realizzare in strada) è solo una parte. In quest'ottica non è affatto classificabile, né con EuroNCAP né con altri metodi.

E poi, ben vengano le classificazioni e le tabelle, ma ricordiamoci che l'ultima parola e l'ultimo giudizio lo deve dare una testa pensante. Se la si trova.

Saluti

 

[fabiologgia]

p.s. Gli stessi enti che effettuano i crash test non hanno assolutamente l'ardire di asserire che tali crash possano arrivare a rappresentare esaustivamente la realtà, e che una vettura valutata con 5 stelle o con "good" protegga da qualsiasi incidente. Questo lo può pensare chi è davvero superficiale.

Non è proprio così. C'è moltissima gente, anche gente niente affatto superficiale, che invece attribuisce alle stelline EuroNCAP un valore assoluto. Si tratta di gente che ha subito un martellamento pubblicitario fortissimo e fuorviante, gente che non mangia pane e auto da quando è nata, ma che, come Economyrunner, è arrivata a credere chequesti test siano prove di omologazione obbligatorie.
E' qui la vera stortura, creata non tanto da chi fa i test quanto da chi ne pubblicizza i risultati, ossia le Case.

Saluti

Il fatto che io abbia, onestamente, ammesso di non sapere che fossero obbligatori i test Euroncap non significa ne che mi oriento grazie al martellamento della pubblicità ne che io mangi o meno "pane e auto".

E' vero il contrario invece che quando acquisto un prodotto vedo brochure e schede TECNICHE, se è un lampadario, ad esempio, vedo il grado di protezione IP.

Francamente il fatto che i test Euroncap non siano obbligatori, a me non me ne può fregare di meno, dovrebbero esserlo, magari, il fatto invece che sei arrivato a questa conclusione invece dimostra il tuo approccio superficiale nelle valutazioni.

Mi scuso se la mia frase era espressa male.
Non intendevo dire che tu sei sprovveduto, ben al contrario, intendevo dire che fai parte di quelle persone che, nonostante bazzichi in un forum come questo (e quindi si interessi di auto), aveva una convinzione errata, a mio parere dovuta ad una cattiva influenza pubblicitaria.

I test EuroNCAP, proprio perchè realizzati e gestiti da un Ente che alla fine è diretta emanazione delle Case, non potranno mai essere obbligatori. Se lo fossero succederebbe quel che è successo per i consumi dichiarati, ossia vetture create ad hoc per essere eccellenti nei cicli di prova standard, a tutto discapito di quel che poi sarà l'uso reale. Perchè è risaputo che si può morire anche dentro una 5 stelle.

I dati delle brochure e delle schede tecniche vanno senz'altro letti, ma vanno anche interpretati e capiti. Altrimenti si possono anche prendere cantonate. Come quella di considerare obbligatorie cose che sono invece semplice pubblicità o di attaccare un lampadario con indice IP stratosferico ad un impianto non a norma (è sono un esempio).

Saluti

 

[fabiologgia]

Non è proprio così. C'è moltissima gente, anche gente niente affatto superficiale, che invece attribuisce alle stelline EuroNCAP un valore assoluto. Si tratta di gente che ha subito un martellamento pubblicitario fortissimo e fuorviante, gente che non mangia pane e auto da quando è nata, ma che, come Economyrunner, è arrivata a credere chequesti test siano prove di omologazione obbligatorie.
E' qui la vera stortura, creata non tanto da chi fa i test quanto da chi ne pubblicizza i risultati, ossia le Case.

Saluti

Le Case fanno di peggio. Se pubblicizzano il crash test, perlomeno pubblicizzano qualcosa di reale. Se un'auto ha preso 5 stelle, sono 5 stelle prese in un test ripetuto e verificabile: al limite, se ne enfatizza eccessivamente l'importanza, ma E' importante.
Peggio è quando ti fanno credere che l'auto faccia 30 km/l, o che, pagando 100 euro al mese, dopo due anni "sei libero di restituirla"... :?

Secondo me qui sono molto più subdole.
A livello matematico uno può fare facilmente una moltiplicazione, una somma e un confronto sgamando subito la fregatura nelle pubblicità del buy-back.
Per i consumi, ormai si crede di più all'esistenza di Babbo Natale che ai consumi dichiarati dalle Case.
In entrambi i casi la posta in gioco è qualche biglietto da cento euro.
Quando invece toccano la sicurezza o fanno finta di farlo, allora le cose cambiano. Ti fanno venire il magone, ti fanno sentire un pazzo criminale perchè ti fanno credere che quella stellina in più ti salverà la vita. Mettono sul piatto qualcosa di più di qualche biglietto da cento euro.

Saluti

 

[arizona77]

, pagando 100 euro al mese, dopo due anni "sei libero di restituirla"... :?

Beh, quello è vero. Solo che omettono di scrivere "...tanto ormai l'hai pagata"....

Infatti ho sempre sconsigliato le 2 anni....
sulle 3, c'e' da pensarci, peccato siano poche quelle proposte

 

[fabiologgia]

, pagando 100 euro al mese, dopo due anni "sei libero di restituirla"... :?

Beh, quello è vero. Solo che omettono di scrivere "...tanto ormai l'hai pagata"....

Infatti ho sempre sconsigliato le 2 anni....
sulle 3, c'e' da pensarci, peccato siano poche quelle proposte

Perché poche? Ford lo fa, come pure Mercedes e Volvo. Mi pare anche Mini..........

Saluti