La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

Io non so che dati hai tu ma questi sono alcuni esempi di emissioni di Co2 omologate sul ciclo Wltp usando benzina tradizionale che si trova in tutti i distributori, quindi applicabili al decreto europeo già oggi :
Audi A3 plug-in 7gr/km
Vw Golf 8.5 plug-in ( 204 cv ) 7gr/km
Vw Tiguan plug-in ( 204 cv ) 12 gr/km
BYD Seal U dm-i 20gr/km
Toyota Rav4 plug-in 22 gr/km
Toyota Chr plug-in 19 gr/km
Toyota Prius plug-in 16 gr/km

Ad ogni modo anche se hai in gamma una plug-in come la Omoda 9 da 37 gr/km, basta che ad ogni plug-in venduta ne vendi una elettrica di qualsiasi segmento, ( 37 + 0 ) / 2 = 18,5
Ma poi... state parlando del 2034 come una data funesta come molti predissero per il Millenniun bug o la profezia Maja del 2012, cosa è accaduto ? Nulla, e non accadrà niente neanche nel 2034. Certo come dice Zinzanbr il problema delle plug-in sarà il loro costo, ma basterà comprarsi anche una "umile" Aygo Hydrid nel 2033 per campare oltre il 2045 e poter andare a trovare i parenti anche all'altro capo d'europa mettendo solo benzina...

Non so che dati hai letto, io li guardo sul sito del costruttore, se cerchi la Golf eHybrid su VW Italia vedrai il valore di g/km che dichiarano, ovviamente quel valore di 7 g/km che tu trovi per la A3 è fantasia pura, chissà dove l'hai letto.

Basta un minimo di attenzione con le proporzioni però per capire che per "sostenere" quei valori di emissioni devi vendere una BEV per ogni PHEV (non parliamo nemmeno di una full-hybrid per cui servirebbero ben 4 BEV) il che significa vendere 50% di BEV.

Il che è un'altra bella fantasia anche a medio termine, può valere per qualche paese nordico e basta, addirittura saremmo oltre le previsioni dello stesso Musk che ha dichiarato più volte che andare oltre al 30% di penetrazione in mercati maturi e consolidati sarà pressoché impossibile.

Intendiamoci, è bello essere ottimisti e pensare che tutto possa succedere, ma obiettivamente un'osservazione dei numeri anche abbastanza grezza ci "risveglia" immediatamente dal sogno.

 

[Zero_cilindri]

io li guardo sul sito del costruttore, se cerchi la Golf eHybrid su VW Italia vedrai il valore di g/km che dichiarano, ovviamente quel valore di 7 g/km che tu trovi per la A3 è fantasia pura, chissà dove l'hai letto.

Tu hai letto la versione GTE da 272 cv combinati che vendono in Italia ma... stessa cosa per la A3 .... Esiste la versione da 204 cv combinata... il bello è che l'ho specificato...

Post di Gian Luca Pellegrini​

Oggi si parla di tecnica. Come ho avuto modo di scrivere più volte, le plug-in non mi convincono perché è una tecnologia che affida alla disponibilità dell’utilizzatore il suo significato tecnico. Pochi - come ben sanno le aziende che le inflottano per i propri dipendenti - le usano comme il faut, ovvero ricaricando la piccola batteria ogni volta che va a zero (anche perché è un processo lento a causa del caricatore di bordo che assorbe poco): il risultato è che quasi tutti viaggiano la maggior parte del tempo col motore termico, vanificando l’oggettiva complessità del sistema. Per le Case, senza dubbio un buon modo per abbassare la CO2 media, ché le emissioni teoriche dichiarate sul ciclo Wltp sono infinitesimali, ma che al guidatore impone un adeguamento di abitudini sproporzionato rispetto al risultato effettivamente ottenibile. Infatti la gente dalle plug-in sta lontana - lo share sull’anno è al 3,3% - e gl’incentivi a loro dedicati (la cosiddetta seconda fascia) sono ancora lì. Molto meglio una vera elettrica. Qualcosa, però, sta cambiando.

E la VW Golf 8.5 ne è la prova. Il nuovo powertrain ibrido ricaricabile, nella prova che apparirà sul numero di ottobre, ha fatto registrare livelli di efficienza finora inauditi, trasformando una soluzione per soliti pochi in una killer application finalmente da grandi numeri. Il 1.4 TSI turbobenzina è stato rimpiazzato da un 1.5 Evo 2 ciclo Miller con turbina a geometria variabile. Nuova anche la parte elettrica: il doppia frizione a sei rapporti integra al suo interno il propulsore elettrico da 116 CV e 330 Nm, la capacità della batteria stata portata a 19,7 kWh netti contro i precedenti 10,6 e ora si può caricare a 11 kW (prima era 3,6). I risultati sono stupefacenti: l’autonomia vera in città col solo elettrico arriva a 137 km, quella in autostrada a 105, quella in statale a 131 km e quella media a 123. È praticamente il doppio di strada rispetto a prima. Quando finisce la batteria, che a una colonnina lenta si ricarica dallo 0 al 100% in 126 minuti, e quindi entra in gioco il sistema ibrido, la percorrenza è di 20,8 km/l. Il tutto con prestazioni di assoluto livello e a un prezzo simile a quello del modello precedente. La cosa beffarda è che le emissioni di CO2 della Golf sono talmente basse - 7 g/km - che la macchina rientra nella prima fascia d’incentivi, quelli esauriti nel click day dello scorso giugno. Perché vi dico tutto questo, a parte il voler ricordare che l’innovazione a servizio del consumatore paga sempre? Perché ho l’impressione che nei prossimi mesi - per ovviare alle depresse vendite dell’elettrico e cercare di ridurre l’urto delle multe - vedremo una rifocalizzazione di molti costruttori sulle plug-in, migliorandone sostanzialmente efficienza, user experience e attrattiva per il cliente finale.

 

[Zero_cilindri]

ma obiettivamente un'osservazione dei numeri anche abbastanza grezza ci "risveglia" immediatamente dal sogno.

Il mio non lo è... un sogno...

 

[GuidoP]

Ma va là
Doppio peso doppio spazio doppio costo per cosa?

Per viaggiare in elettrico dove serve e dove conviene prr essere liberi di muoversi quando serve e per necessità

 

[zagoguitarhero]

Magari non sei l'unico che ci ha pensato e altri stanno pensando la stessa cosa, anche perchè prima o poi l'argomento va affrontato. A meno che penseranno di acquistare auto usate ad oltranza...

sul mettere a caricare una EV nel parcheggio sotterraneo di un condominio sarebbe interessante
sapere qual'e' mediamente la risposta dei condomini alla cosa... come prendono la cosa.

Nelle assemblee per adesso nessuno ha tirato fuori l'argomento. A parte una Yaris Ibrida e una Subaru Crosstek, penso ibrida, ci sono auto abbastanza attempate. La mia Vitara non la considero ibrida. Però tempo che qualche lavoro vada fatto. I punti corrente nel box vedo che hanno tutte prese da 10A, temo che i cavi non abbiano sezione adeguata per il carico richiesto nell'alimentazione di un'auto.

 

[nafnlaus]

Ma va là
Doppio peso doppio spazio doppio costo per cosa?

Onestamente avrei puntato tutto su efficienza e leggerezza.

 

[nafnlaus]

Ma anche il fatto di avere un garage non è che basta a volte. Io ho un box dove ho dentro due auto, due moto, scaffalature e un freezer a pozzetto come scorta surgelati. Ma essendo in condominio me ne vedo bene di portarmi in casa la rogna con gli altri condomini di un'auto elettrica con eventuali lavori sulla linea elettrica.

Secondo me ti ci vorrebbe anche un sistema antincendio di tipo a schiuma/agente solidificante almeno se butta male limiti i danni al tuo garage invece che al condominio.

 

[nafnlaus]

A meno che penseranno di acquistare auto usate ad oltranza...

Potrei serenamente farlo ... la mia principale è sempre stata usata mentre la seconda, utilitaria/lavoro, è sempre stata nuova

 

[nafnlaus]

Certo come dice Zinzanbr il problema delle plug-in sarà il loro costo, ma basterà comprarsi anche una "umile" Aygo Hydrid nel 2033 per campare oltre il 2045 e poter andare a trovare i parenti anche all'altro capo d'europa mettendo solo benzina...

La fortuna è che molti di quelli che scrivono qua a quel punto guarderanno solo le macchine degli altri risolvendo così ogni diatriba.

 

[AKA_Zinzanbr]

Aygo Hybrid che costa 20000 euro ed è piccola.
Non mi pare una soluzione proponibile e comunque da qui a quella data scommettiamo che ne costerà quasi 30000?

 

[cuorern]

Tu hai letto la versione GTE da 272 cv combinati che vendono in Italia ma... stessa cosa per la A3 .... Esiste la versione da 204 cv combinata... il bello è che l'ho specificato...
<cut>

Però zero così non va bene, fare bastian contrario sempre è "faticoso" per noi che leggiamo o contribuiamo, qui non è nemmeno una questione di idee o punti di vista, ma di aver voglia di aprire un link e controllare (ti avevo già scritto che l'ho letto sul sito VW ufficiale).

Sul configuratore VW la normale Golf eHybrid da 204 cv è data a 25 g/km, i valori che riporti tu sono di fantasia, cosa c'è di meglio che prendersi 10 secondi e aprire il configuratore ufficiale? A questo punto lo faccio io per te, vedi la versione, i cv e le emissioni.

Purtroppo, anche se tu desidereresti ardentemente leggere altri numeri, la realtà di chi le produce, omologa e vende è questa, e ho preso la Golf perché è l'auto PHEV tra le più recenti e moderne (e anche piccola).

 

[zagoguitarhero]

Secondo me ti ci vorrebbe anche un sistema antincendio di tipo a schiuma/agente solidificante almeno se butta male limiti i danni al tuo garage invece che al condominio.

I garage sono al piano -1, ed sono già soggetti a CPI. Quindi sicuramente se qualcuno vorrà comprare una elettrica saranno da tirare in ballo anche i VVFF.

 

[GuidoP]

I garage sono al piano -1, ed sono già soggetti a CPI. Quindi sicuramente se qualcuno vorrà comprare una elettrica saranno da tirare in ballo anche i VVFF.

I quali hanno....

Discrezionalità (capo dei viglili)

e di solito non concedono autorizzazione VVFF se l'autobotte non ha accesso (quasi mai dalle rampe).

Da tenere conto perchè succedesse qualcosa......

se non ho chiesto autorizzazione si è nel civile

se ho chiesto autorizzazione o qualcuno dei vicini l'ha chiesta ma è stata negata si è nel penale più nero......della serie il garage è mio e ci faccio quello che voglio io.....si ma poi ci si pente....di essere nati.....

 

[agricolo]

Però zero così non va bene, fare bastian contrario sempre è "faticoso" per noi che leggiamo o contribuiamo, qui non è nemmeno una questione di idee o punti di vista, ma di aver voglia di aprire un link e controllare (ti avevo già scritto che l'ho letto sul sito VW ufficiale).

Sul configuratore VW la normale Golf eHybrid da 204 cv è data a 25 g/km, i valori che riporti tu sono di fantasia, cosa c'è di meglio che prendersi 10 secondi e aprire il configuratore ufficiale? A questo punto lo faccio io per te, vedi la versione, i cv e le emissioni.

Purtroppo, anche se tu desidereresti ardentemente leggere altri numeri, la realtà di chi le produce, omologa e vende è questa, e ho preso la Golf perché è l'auto PHEV tra le più recenti e moderne (e anche piccola).

... come dicevo, qualsiasi ICE alimentata a carburanti sintetici o comunque rinnovabili, fa anche meglio....

 

[AKA_Zinzanbr]

La fortuna è che molti di quelli che scrivono qua a quel punto guarderanno solo le macchine degli altri risolvendo così ogni diatriba.

Degli altri in che senso?