<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1934 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 29,4%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,8%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,6%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 41,2%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 9 26,5%

  • Total voters
    34
non avviene nemmeno per gli arrembanti cinesi che anche loro offrono PHEV, REEV, "superibridi" con tanti marchi e modelli ma purtroppo nessuno su segmento A o B.
Beh… @GuidoP non ha tutti i torti, di Yaris Cross dalle mie parti le vendono come non ci fosse un domani e misura 418 cm. là Atto 2 DM-I 433 cm. Sono 15 cm. cosa che se BYD avesse progetto i paraurti meno sporgenti alla fine erano uguali, oltre al fatto di avere prezzi simili. Non mi sembra impossibile recuperarli.
Sulle segmento A cambia tutto ma per il B no.
Secondo me oggi i segmenti per misura valgono poco o nulla, resta comunque il fatto che un utente che guida in città una Yaris Cross o là Atto 2 non se ne accorgerebbe neanche dei 15 cm. In più.
 
Ultima modifica:
Beh… @GuidoP non ha tutti i torti, di Yaris Cross dalle mie parti le vendono come non ci fosse un domani e misura 418 cm. là Atto 2 DM-I 433 cm. Sono 15 cm. cosa che se BYD avesse progetto i paraurti meno sporgenti alla fine erano uguali, oltre al fatto di avere prezzi simili. Non mi sembra impossibile recuperarli.
Sulle segmento A cambia tutto ma per il B no.
Secondo me oggi i segmenti per misura valgono poco o nulla, resta comunque il fatto che un utente che guida in città una Yaris Cross o là Atto 2 non se ne accorgerebbe neanche dei 15 cm. In più.
Oddio, parli di 15 cm come "non esistessero", io ho riportato le auto di cui sto parlando, ossia dai 370 ai 410 cm, preferibilmente meno, ossia le attuali segmento B non SUV, la Yaris Cross è "grande", hai spazio per mettere quel che vuoi, ancor più grande la Atto 2 che ha misure da segmento C attuale, essendo un SUV di segmento B.

Io cmq la Mokka (415 cm) fatico molto molto di più a parcheggiarla in città rispetto alla C3 e alla Clio, saran solo 15 cm ma si sentono tutti accidenti e alle volte si perde un parcheggio, poi il fatto che sia elettrica mi consente di cercare un parcheggio dove c'è una colonnina a2a e caricare (cosa successa nelle molte incursioni nel periodo di feste dove parcheggi libero in pieno centro ce n'erano pochissimi).

Concordo sul non fissarsi sul segmento, ma sulle misure, mi riferisco a i10/Panda/Picanto/500 e simili fino a 208/Clio/Yaris/i20 e simili, non oltre.

È lì che io non vedo (nemmeno dai cinesi) architetture PHEV ed è lì che sono convinto che i costi di ingegnerizzazione per mettere una simile architettura in quelle dimensioni rendono l'esercizio molto complesso (e costoso, perché se si vuole si può fare tutto, ma quanto costa?) al punto dal renderlo antieconomico.

Per quello dico che come PHEV su auto attorno ai 4 metri oggi non se ne vede nemmeno uno e io (personalmente) penso che non se ne vedranno nemmeno domani.
 
Che poi, magari, quei 15 cm sono necessari, per non dire indispensabili, come spazio di deformazione per limitare le sollecitazioni agli occupanti in caso di urto

Realizzare una plug in di 4 mt, che ad oggi probabilmente nessuna casa fà, significare partire da zero dalla fase di progettazione per ottimizzare spazi, visto che i componenti della meccanica ne occupano di più e non possono essere posizionati a casaccio, ed efficienza dei sistemi; e progettare costa

Non banalizziamo, come facilmente realizzabili, operazioni che probabilmente implicano difficoltà immani per chi deve realizzarle; soprattutto se non si ha chiaro cosa questo possa comportare
 
Oddio, parli di 15 cm come "non esistessero", io ho riportato le auto di cui sto parlando, ossia dai 370 ai 410 cm, preferibilmente meno, ossia le attuali segmento B non SUV, la Yaris Cross è "grande", hai spazio per mettere quel che vuoi, ancor più grande la Atto 2 che ha misure da segmento C attuale, essendo un SUV di segmento B.

Io cmq la Mokka (415 cm) fatico molto molto di più a parcheggiarla in città rispetto alla C3 e alla Clio, saran solo 15 cm ma si sentono tutti accidenti e alle volte si perde un parcheggio, poi il fatto che sia elettrica mi consente di cercare un parcheggio dove c'è una colonnina a2a e caricare (cosa successa nelle molte incursioni nel periodo di feste dove parcheggi libero in pieno centro ce n'erano pochissimi).

Concordo sul non fissarsi sul segmento, ma sulle misure, mi riferisco a i10/Panda/Picanto/500 e simili fino a 208/Clio/Yaris/i20 e simili, non oltre.

È lì che io non vedo (nemmeno dai cinesi) architetture PHEV ed è lì che sono convinto che i costi di ingegnerizzazione per mettere una simile architettura in quelle dimensioni rendono l'esercizio molto complesso (e costoso, perché se si vuole si può fare tutto, ma quanto costa?) al punto dal renderlo antieconomico.

Per quello dico che come PHEV su auto attorno ai 4 metri oggi non se ne vede nemmeno uno e io (personalmente) penso che non se ne vedranno nemmeno domani.
Che poi, magari, quei 15 cm sono necessari, per non dire indispensabili, come spazio di deformazione per limitare le sollecitazioni agli occupanti in caso di urto

Realizzare una plug in di 4 mt, che ad oggi probabilmente nessuna casa fà, significare partire da zero dalla fase di progettazione per ottimizzare spazi, visto che i componenti della meccanica ne occupano di più e non possono essere posizionati a casaccio, ed efficienza dei sistemi; e progettare costa

Non banalizziamo, come facilmente realizzabili, operazioni che probabilmente implicano difficoltà immani per chi deve realizzarle; soprattutto se non si ha chiaro cosa questo possa comportare
Se Toyota ha realizzato una Aygo Full hybrid figuriamoci se i cinesi non possono farne una Phev di segmento B
È solo questione di trovare posto ad una batteria più grande che tra un paio d’anni quelle a stato solido risolveranno, spazi ridotti con alti kWh.
È solo questione di tempo.
 
Ultima modifica:
Se Toyota ha realizzato una Aygo Full hybrid figuriamo se i cinesi non possono farne una Phev di segnanti B
È solo questione di trovare posto ad una batteria più grande che tra un paio d’anni quelle a stato solido risolveranno, spazi ridotti con alti kWh.
È solo questione di tempo.
Vediamo, le aspetto anche io con mooolta curiosità, allo stato attuale è un prodotto che non esiste e che nessuno annuncia nemmeno come idea, neanche "i cinesi"! :D

Poi che tu e Guido siate così sicuri che è una roba così agevole da fare un po' mi preoccupa: la semplicità (di schemi, architetture, posizionamenti) è nel BEV, non nel PHEV che è in assoluto l'architettura più complessa, non si tratta di un full hybrid con batteria x10 o x20. ;)
 
Se Toyota ha realizzato una Aygo Full hybrid figuriamo se i cinesi non possono farne una Phev di segnanti B
È solo questione di trovare posto ad una batteria più grande che tra un paio d’anni quelle a stato solido risolveranno, spazi ridotti con alti kWh.
È solo questione di tempo.

Mi auguro che tu abbia ragione, ma intanto tra un "sarà", un "è solo questione di tempo", un "stanno sviluppando delle nuove ...", non è che sono state attuate chissà quali rivoluzione

Visto le potenzialità di Toyota nel settore, non vogliamo interrogarci sul perché non esiste una Yaris plug in (super o normale che sia); e mi sembra anche che non sia mai stata, vagliata da Toyota stessa, l'ipotesi di realizzarne una
 
Ok i molti brevetti in altri tempi e con altri andamenti, ma qui stiamo parlando di qualcosa che Fiat (Stellantis) ha già, non c'è niente da inventare o brevettare ma solo da "mettere in macchina".

Ci sono tantissime auto di tutti i marchi del gruppo con piattaforma PHEV, quindi c'è già pronta, il problema è portarla sui segmenti più in basso, e ciò non sta avvenendo.

Ma non è che non avviene solo per Fiat (o Stellantis), ciò non avviene nemneno per Renault, per Toyota o per VW; ma soprattutto non avviene nemmeno per gli arrembanti cinesi che anche loro offrono PHEV, REEV, "superibridi" con tanti marchi e modelli ma purtroppo nessuno su segmento A o B.
Devi dare tempo al tempo non sta avvenendo perchè sino a ieri si può dire così il termico era kaputt e l'elettrico il futuro.....

Quanto alle auto cinesi utilitarie non elettriche propriamente dette non ne vedo.......suvvettini di segmento si ma la classica berlina stile grande Punto......anche loro solo elettrico.....
 
Non banalizziamo, come facilmente realizzabili, operazioni che probabilmente implicano difficoltà immani per chi deve realizzarle; soprattutto se non si ha chiaro cosa questo possa comportare
Ma non estremizziamo neanche difficoltà ingegneristiche inenarrabili per accrocchiare un motoretto dove era previsto in fase di progetto ci potesse stare.....diamo a cesare quel che è di cesare, se uno lavora bene i risultati arrivano se uno lavora meno bene.....beh le vie del signore sono....
 
Sei sicuro che la nuova non sarà così? Intendo quella che verrà.....

La Yaris cross, probabilmente sarà plug, e vedremo prezzo e dimensioni, della berlina mi sembra che non si dica niente

Non sono sicuro che non si farà, ovviamente non posso esserlo, ma tu sei sicuro che la faranno ?

Siamo sempre la, parliamo delle nuove tecnologie ipotizzando novità, rivoluzioni, economie di scala, ...

Basta andare a rileggere le vecchie discussioni per avere la misura, in anni, da quanto tempo stiamo andando avanti con questo andazzo
 
Ma non estremizziamo neanche difficoltà ingegneristiche inenarrabili per accrocchiare un motoretto dove era previsto in fase di progetto ci potesse stare.....diamo a cesare quel che è di cesare, se uno lavora bene i risultati arrivano se uno lavora meno bene.....beh le vie del signore sono....

Sul motoretto, passo e chiudo, stai facendo proprio quello che ho detto, ossia banalizzare il lavoro degli altri, e questo è un argomento su cui sono molto sensibile, visto che provano (anzi hanno provato) a farlo anche con il mio lavoro ... ormai se mi dicono "tanto devi solo tirare 4 linee", rispondo in modo abbastanza crudo "e fattele da solo"

Se ritieni sia cosi facile accrocchiare un motoretto, progetta tu il sistema e proponilo al mercato ...
 
Secondo me per vedere un B Phev ci sono tanti problemi tecnici ma soprattutto economici che le case probabilmente li andrebbero a risolvere con un aumento delle dimensioni e del prezzo , del resto è la stessa cosa vista con la Aygo, ora stiamo dicendo che non si era mai visto un HEV su di un segmento A , ma in realtà quella ormai non è più un segmento A perchè rispetto alla Aygo prima della X è aumentata di quasi 40 cm e di 5/6.000 euro, quindi allo stesso modo per un B Phev possono fare la stessa cosa, viene lungo probabilmente oltre i 4.20 e costa 27/28.000, lo continuano a chiamare B ma ha poco di un B, e soprattutto non è nelle disponibilità di chi prima comprava un B.
 
Devi dare tempo al tempo non sta avvenendo perchè sino a ieri si può dire così il termico era kaputt e l'elettrico il futuro.....

Quanto alle auto cinesi utilitarie non elettriche propriamente dette non ne vedo.......suvvettini di segmento si ma la classica berlina stile grande Punto......anche loro solo elettrico.....
Guarda che sbagli su questo, l'unico posto dove il motore termico era (ed è) "kaputt" è la nostra povera EU che però conta vendite di auto molto marginali rispetto ad altri mercati del mondo.

Io continuo a vedere che semplifichi e fai tutto facile, per te non esistono problemi di dimensionamenti, non esistono problemi di costi, non esistono problemi di ingegnerizzazione, è tutto facile e si fa così, basta "schioccare le dita"...

Adoro questo tuo inesauribile ottimismo, vorrei averlo anche nelle cose mie di casa e lavoro! :D
 
Imho oggi se qualcuno riuscisse a proporre una segmento b plug in al giusto prezzo farebbe uno sfacelo di vendite.
Se non lo fanno mi sa che significa che o non è facilmente realizzabile a livello tecnico oppure sarebbe antieconomico.
Probabilmente realizzare una vettura più grande dotata della stessa tecnologia è più facile e remunerativo.
 
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