La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[GuidoP]

Vediamo cosa ci porta il futuro, ma sul basso gamma è difficile non solo per i costi di componenti ma per i costi indiretti, derivanti da ottimizzazione di un sistema così complesso e con tutta una linea EV + tutta una linea termica in poco spazio con problemi di raffreddamento, gestione spazi, ecc.

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

 

[CitWeb]

è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni..

Che sono grandi circa settanta volte un'utilitaria.

 

[Bauscia]

Che sono grandi circa settanta volte un'utilitaria.

per non parlar del costo, infatti ne abbiamo tutti una nel box

 

[Bauscia]

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

non e' difficile da fare, e' solo costosa, hai le rogne ed i costi di due auto.

 

[cuorern]

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

Dai Guido, rimaniamo seri, sei andato in un museo del treno a vedere quanto è grande una locomotiva? Mi prendi in giro?

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

Poi io il vano motore di una 500 l'ho visto, più volte, idem il bagagliaio, andare a pensare di mettere tutta la componentistica EV su una termica o tutta la componentistica termica per fare un REEV partendo dall'elettrica penso sia una sfida molto ardua.

Ripeto, gli stessi cinesi che corrono a velocità doppia, come esercizio di ibridazione su una segmento B (nemmeno piccola) come la MG3 non hanno messo un "superhybrid", né un REEV puro, ma hanno dovuto accettare di limitarsi al full hybrid (come Toyota con Yaris e Renault con Clio).

Se vuoi un altro dato per cui non sono molto ottimista su un arrivo del PHEV su segmento A/B è dato di nuovo da Toyota: per rendere ibrida (full hybrid) la Aygo X, ha dovuto allungarla, altrimenti era impossibile metterci tutto, e parliamo "solo" di un full hybrid che ormai Toyota ha impacchettato e ottimizzato all'inverosimile... Pensa a metterci una piattaforma PHEV più generosa.

 

[momonedusa]

Voglio vedere i costi fissi ritirare fuori il twin air solo per quello.

Bravo ingegnere l'Inglese, certo non ferrato in economia

 

[GuidoP]

non e' difficile da fare, e' solo costosa, hai le rogne ed i costi di due auto.

Dai Guido, rimaniamo seri, sei andato in un museo del treno a vedere quanto è grande una locomotiva? Mi prendi in giro?

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

Poi io il vano motore di una 500 l'ho visto, più volte, idem il bagagliaio, andare a pensare di mettere tutta la componentistica EV su una termica o tutta la componentistica termica per fare un REEV partendo dall'elettrica penso sia una sfida molto ardua.

Ripeto, gli stessi cinesi che corrono a velocità doppia, come esercizio di ibridazione su una segmento B (nemmeno piccola) come la MG3 non hanno messo un "superhybrid", né un REEV puro, ma hanno dovuto accettare di limitarsi al full hybrid (come Toyota con Yaris e Renault con Clio).

Se vuoi un altro dato per cui non sono molto ottimista su un arrivo del PHEV su segmento A/B è dato di nuovo da Toyota: per rendere ibrida (full hybrid) la Aygo X, ha dovuto allungarla, altrimenti era impossibile metterci tutto, e parliamo "solo" di un full hybrid che ormai Toyota ha impacchettato e ottimizzato all'inverosimile... Pensa a metterci una piattaforma PHEV più generosa.

E' qui che vi sbagliate.....sono serissimo.....

Innanzitutto i motori moderni, tanto più con l'EU7 hanno bisogno di impianti di alimentazione particolarmenti complessi e catalizzatori resistenze ed altro. Questo per termiche pure

Poi cambio frizione

Una elettrica ad autonomia estesa userebbe un motore più semplice e quindi meno costoso più efficiente e con meno vincoli di catalizzatore non dovendo avere tutti i regimi.

I due motori elettrici (uno generatore e l'altro di trazione) tra l'altro li ha anche Yaris che in più ha anche l'epicicloidale combinato.....e non mi sembra che Yaris sia poi così cara.....

La Pila da 9kwh sufficiente per muovere per 50km l'auto in elettrico costo industriale della pila da 9kwh vedi listini dei muletti....da ridere....

Dove sta la difficoltà? Ah capisco la difficoltà sta nel non voler credere che quello che vendono sia uno scherzo....non il mio.....

 

[GuidoP]

Voglio vedere i costi fissi ritirare fuori il twin air solo per quello.

Bravo ingegnere l'Inglese, certo non ferrato in economia

L'investimento è pacifico...se però non investi poi allo stesso prezzo tiri fuori una "cannonata".....

 

[GuidoP]

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

La locomotiva l'ho citata solo per far da esempio. La tecnologia di trazione elettrica esiste quasi da sempre....in abbinamento al termico....

 

[cuorern]

L'investimento è pacifico...se però non investi poi allo stesso prezzo tiri fuori una "cannonata".....

Al di là che, se investi, non può fisicamente essere "allo stesso prezzo", credo sia lampante.

Cmq qual è la tua risposta al fatto che non riescano nemmeno i cinesi a fare un'auto PHEV da 4 metri (+/-) o meno?

Perchè giri un po' intorno, dici che l'ingegnere inglese sostiene che Stellantis potesse farlo con "poco", ma perché i cinesi non lo fanno?

La mia risposta, che scrivo da più messaggi, è che è molto molto più difficile di quanto si pensi, altroché mettere il motorino qui, il serbatoio là è il pacchettino batteria giù; sono curioso della tua di risposta...

 

[maxressora]

La locomotiva l'ho citata solo per far da esempio. La tecnologia di trazione elettrica esiste quasi da sempre....in abbinamento al termico....

Anche l'Amerigo Vespucci ha i motori diesel per alimentare i motori elettrici di trazione collegati alle eliche.

 

[agricolo]

Io continuo a essere convinto che il plug-in, più o meno "super", sia un accrocchio.

 

[momonedusa]

L'investimento è pacifico...se però non investi poi allo stesso prezzo tiri fuori una "cannonata".....

non per un modello solo investimenti del genere