La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[GuidoP]

Non banalizziamo, come facilmente realizzabili, operazioni che probabilmente implicano difficoltà immani per chi deve realizzarle; soprattutto se non si ha chiaro cosa questo possa comportare

Ma non estremizziamo neanche difficoltà ingegneristiche inenarrabili per accrocchiare un motoretto dove era previsto in fase di progetto ci potesse stare.....diamo a cesare quel che è di cesare, se uno lavora bene i risultati arrivano se uno lavora meno bene.....beh le vie del signore sono....

 

[Carloantonio70]

Sei sicuro che la nuova non sarà così? Intendo quella che verrà.....

La Yaris cross, probabilmente sarà plug, e vedremo prezzo e dimensioni, della berlina mi sembra che non si dica niente

Non sono sicuro che non si farà, ovviamente non posso esserlo, ma tu sei sicuro che la faranno ?

Siamo sempre la, parliamo delle nuove tecnologie ipotizzando novità, rivoluzioni, economie di scala, ...

Basta andare a rileggere le vecchie discussioni per avere la misura, in anni, da quanto tempo stiamo andando avanti con questo andazzo

 

[Carloantonio70]

Ma non estremizziamo neanche difficoltà ingegneristiche inenarrabili per accrocchiare un motoretto dove era previsto in fase di progetto ci potesse stare.....diamo a cesare quel che è di cesare, se uno lavora bene i risultati arrivano se uno lavora meno bene.....beh le vie del signore sono....

Sul motoretto, passo e chiudo, stai facendo proprio quello che ho detto, ossia banalizzare il lavoro degli altri, e questo è un argomento su cui sono molto sensibile, visto che provano (anzi hanno provato) a farlo anche con il mio lavoro ... ormai se mi dicono "tanto devi solo tirare 4 linee", rispondo in modo abbastanza crudo "e fattele da solo"

Se ritieni sia cosi facile accrocchiare un motoretto, progetta tu il sistema e proponilo al mercato ...

 

[ALGEPA]

Secondo me per vedere un B Phev ci sono tanti problemi tecnici ma soprattutto economici che le case probabilmente li andrebbero a risolvere con un aumento delle dimensioni e del prezzo , del resto è la stessa cosa vista con la Aygo, ora stiamo dicendo che non si era mai visto un HEV su di un segmento A , ma in realtà quella ormai non è più un segmento A perchè rispetto alla Aygo prima della X è aumentata di quasi 40 cm e di 5/6.000 euro, quindi allo stesso modo per un B Phev possono fare la stessa cosa, viene lungo probabilmente oltre i 4.20 e costa 27/28.000, lo continuano a chiamare B ma ha poco di un B, e soprattutto non è nelle disponibilità di chi prima comprava un B.

 

[cuorern]

Devi dare tempo al tempo non sta avvenendo perchè sino a ieri si può dire così il termico era kaputt e l'elettrico il futuro.....

Quanto alle auto cinesi utilitarie non elettriche propriamente dette non ne vedo.......suvvettini di segmento si ma la classica berlina stile grande Punto......anche loro solo elettrico.....

Guarda che sbagli su questo, l'unico posto dove il motore termico era (ed è) "kaputt" è la nostra povera EU che però conta vendite di auto molto marginali rispetto ad altri mercati del mondo.

Io continuo a vedere che semplifichi e fai tutto facile, per te non esistono problemi di dimensionamenti, non esistono problemi di costi, non esistono problemi di ingegnerizzazione, è tutto facile e si fa così, basta "schioccare le dita"...

Adoro questo tuo inesauribile ottimismo, vorrei averlo anche nelle cose mie di casa e lavoro!

 

[AKA_Zinzanbr]

Imho oggi se qualcuno riuscisse a proporre una segmento b plug in al giusto prezzo farebbe uno sfacelo di vendite.
Se non lo fanno mi sa che significa che o non è facilmente realizzabile a livello tecnico oppure sarebbe antieconomico.
Probabilmente realizzare una vettura più grande dotata della stessa tecnologia è più facile e remunerativo.

 

[GuidoP]

Siamo sempre la, parliamo delle nuove tecnologie ipotizzando novità, rivoluzioni, economie di scala, ...

Nuove tecnologie....venti anni fa.....

 

[GuidoP]

Probabilmente realizzare una vettura più grande dotata della stessa tecnologia è più facile e remunerativo.

Solo comodi suv....per far quadrare i conti....

 

[Carloantonio70]

Nuove tecnologie....venti anni fa.....

Io non vedo in giro questo sfacelo di elettriche e plug in, sarà che la mia è una "zona depressa" nel senso socioeconomico del termine

Se è per questo parliamo di ben più di 20 anni ...

Ibride - La storia: un secolo d’idee, poi arrivò la Prius

La Toyota ha la paternità di tutte le auto moderne a doppia propulsione. Ma, prima di lei, in tanti hanno provato a seguire questa strada

www.quattroruote.it

Il tempo da solo non basta però, le tecnologie devono maturare nel tempo, e con i tempi giusti; per adesso la tecnologia plug in si può considerare di nicchia, e i suoi numeri cresceranno sicuramente con gli anni, ma io sono pronto a scommettere (solo scommettere, perchè nessuno può essere sicuro di poter prevedere il futuro), che si diffonderà nei segmenti medio automobilistici, e forse anche nel settore dei trasporti a lunga gittata

Per i segmenti più piccoli ed economici (se ciò avrà ancora un significato nell'automotive) ci saranno probabilmente soluzioni più semplici ed economiche con propulsori semplici

 

[Zero_cilindri]

Poi che tu e Guido siate così sicuri che è una roba così agevole...

Come ho sempre detto l'unica cosa sicura e agevole che c'è su sto mondo è quello che un giorno ritorneremo polvere.
Ma, moralità a parte, Il problema è la "nostra" cocciutaggine di rimanere ancorati alla tecnologia endotermica e con l'inclusione delle phev dopo il 2035 ci siamo tagliati gli spippoli da soli. Se i cinesi con le elettriche gli avevamo aperto le porte, ora con le plug-in gli abbiamo steso il tappeto rosso e pure invitati a cena.
Chi sano di mente quando mancano solo 10 anni si metterebbe a sviluppare plug-in in ogni segmento quando poi tutte quelle tecnologie endotermiche finirebbero al macero ? Nessuno, ma ora che abbiamo aperto la porta alla plug-in loro quella tecnologia cè l'hanno in casa e gia belle e ppronta e ben sviluppata, e fare un downsize come noi anni fa lo abbiamo fatto per le termiche per loro che riescono a creare un'auto dal foglio bianco in meno anni 2 anni è una bazzecola. Byd per esempio ha impiegato solo nel settore ricerca automotive 1500 ingegneri che sfornano 45 brevetti, esatto 45, brevetti al giorno.
Loro riusciranno a soddisfare tutti quei clienti restii all'elettrico, e ce ne sono milioni in europa, e tutti quelli che non avendo il box preferiranno avere un peso morto da trasportare, batteria, piuttosto che cercare una colonnina per ricaricare una elettrica.
L'Italia come altri paesi è e sarà una manna e terra di conquista per loro, sia perchè il segmento A e B regna indistrubato sia perchè siamo i principi della resistenza endortermica. Così le nostre industrie se prima dovevano fronteggiare i cinesi su un'inico fronte dirottando solo li gli investimenti, adesso questi si dovranno dividere rischiando di non bastare ne per una ne per l'altra tecnologia producendo modelli scadenti, per niente concorrenziali e non remunerativi.

 

[ALGEPA]

Imho oggi se qualcuno riuscisse a proporre una segmento b plug in al giusto prezzo farebbe uno sfacelo di vendite.
Se non lo fanno mi sa che significa che o non è facilmente realizzabile a livello tecnico oppure sarebbe antieconomico.
Probabilmente realizzare una vettura più grande dotata della stessa tecnologia è più facile e remunerativo.

Basta prendere le vetture B HEV che ci sono oggi, Yaris e Clio partono da 24.000 euro, se dovessero diventar PHEV ma non vuoi che almeno altri 3.000 euro li devi aggiungere, e credo che dovrebbero anche rivedere le dimensini, in pratica attiverebbero vicine Ai 28.000 euro e sarebbero come misure quasi segmenti C. La gente non è che si compra un segmento B per il nome ma per determinare caratteristiche e soprattutto il prezzo, se non è piu il tutto quello di un segmento B non lo compra. Ma poi con un B phev ma che ci fai?

 

[agricolo]

Imho oggi se qualcuno riuscisse a proporre una segmento b plug in al giusto prezzo farebbe uno sfacelo di vendite.
Se non lo fanno mi sa che significa che o non è facilmente realizzabile a livello tecnico oppure sarebbe antieconomico.
Probabilmente realizzare una vettura più grande dotata della stessa tecnologia è più facile e remunerativo.

Per me, plug-in e segmenti bassi (A e B) nella stessa frase configurano il reato di ossimoro doloso. Un'utilitaria o la fai BEV per l'utenza che chiede la seconda auto da città, o la fai ICE pura (col CVT) per chi vuole, o deve, spendere il minimo e avere un'auto versatile. Un'utilitaria plug-in che per forza di cose costa carra, mi sembra la soluzione sbagliata a un problema inesistente. IMHO come sempre

 

[Zero_cilindri]

Visto le potenzialità di Toyota nel settore, non vogliamo interrogarci sul perché non esiste una Yaris plug in (super o normale che sia); e mi sembra anche che non sia mai stata, vagliata da Toyota stessa, l'ipotesi di realizzarne una

Se devo essere onesto i giapponesi sono i maestri della programmazzione e dello sfruttamento tecnologico.
La prima Prius plug-in la svilupparono nel 2010, Il Rav4 plug-in debuttò nel 2021 e il Chr plug-in nel 2023.
Loro sfruttano il mercato dell'auto come i filoni minerari, perchè smettere di scavare e cambiare tunnel quando da questo si ricavano ancora soldi ?
In una intervista, di 4R tra l'altro, intervistarono all'epoca della votazione del bando il capo marketig di Lexus Europa e gli chieseso se erano peroccupati per il futuro. questo con un leggero sorrisetto rispose al giornalista, testuali parole : "Toyota ha sugi scaffali qualsiasi tipo di tecnologia presente e futura, quando il mercato ne richiederà una specifica andremo a prenderla e la monteremo sui nostri modelli."
Non esiste un Yaris plug-in ? perchè venderla quando fanno soldi a palate con quella full hybrid, quando ce ne sarà bisogno la tireranno fuori.
Perchè hanno tirato fuori solo ora la Aygo full hybrid che tra l'altro monta la stessa unità della Yaris ? Per il discorso delle nuove normative che la piccola, anzi tutte le piccole, non soddisfavano. Vedi 500 Hybrid e compagne di merende.

 

[Zero_cilindri]

Ma poi con un B phev ma che ci fai?

Ci fai che potrai comprare un'auto endotermica e circolare anche dopo il 2035.

 

[Carloantonio70]

Se devo essere onesto i giapponesi sono i maestri della programmazzione e dello sfruttamento tecnologico.
La prima Prius plug-in la svilupparono nel 2010, Il Rav4 plug-in debuttò nel 2021 e il Chr plug-in nel 2023.
Loro sfruttano il mercato dell'auto come i filoni minerari, perchè smettere di scavare e cambiare tunnel quando da questo si ricavano ancora soldi ?
In una intervista, di 4R tra l'altro, intervistarono all'epoca della votazione del bando il capo marketig di Lexus Europa e gli chieseso se erano peroccupati per il futuro. questo con un leggero sorrisetto rispose al giornalista, testuali parole : "Toyota ha sugi scaffali qualsiasi tipo di tecnologia presente e futura, quando il mercato ne richiederà una specifica andremo a prenderla e la monteremo sui nostri modelli."
Non esiste un Yaris plug-in ? perchè venderla quando fanno soldi a palate con quella full hybrid, quando ce ne sarà bisogno la tireranno fuori.
Perchè hanno tirato fuori solo ora la Aygo full hybrid ? Per il discorso delle nuove normative che la piccola, anzi tutte le piccole, non soddisfavano. Vedi 500 Hybrid e compagne di merende.

Quindi mi stai dicendo che per Toyota una B plug in non sarebbe profittevole come un full Hybrid ?

Se è così, in pratica, stai confermando che non c'è spazio, ad oggi, verso il basso per questo tipo di tecnologia, ed ancora meno potrebbe essercene in futuro

Tu dici spesso che i potenziali acquirenti sono restii verso le nuove tecnologie; io sono uno di questi e penso resterò restio per ancora tanto tempo, non vedo perchè dovrei spendere, per l'acquisto, di più per una tipologia do auto che non mi attira, non mi da sicurezza, si prospetta meno pratica nell'uso, ...

Forse perchè sono più ecologiche ? Anche su questo ho parecchi dubbi considerando l'intero ciclo di vita

Ci fai che potrai circolare con una endotermica anche dopo il 2035.

E questo chi lo dice ? Sicurezze non ce ne sono ancora