La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[AKA_Zinzanbr]

Parla appunto di caminetto aperto come sospettavo.
Magari un caminetto chiuso di ultima generazione ha emissioni paragonabili o addirittura migliori rispetto a una stufa a pellet.
Poi che sarà comunque più inquinante di una caldaia a condensazione probabilmente non ci piove ma non 800 volte più inquinante come i caminetti di una volta.
Stesso discorso varrebbe se stessimo parlando di locomotive o di auto o di qualsiasi tecnologia che produce delle emissioni e che col tempo è stata migliorata enormemente.
I dati vanno letti correttamente altrimenti si fa un gran pasticcio.

 

[AKA_Zinzanbr]

Secondo me l'errore che è stato fatto quando è stata progettata la transizione e che si sta ancora facendo è demonizzare alcune tecnologie a prescindere.
Se parlassimo di auto ibride potremmo paragonarle per esempio con una volvo diesel degli 80 e dire che le auto ibride inquinano 100 volte meno rispetto a una termica.
Ma sarebbe un paragone assurdo.
Se facessimo invece un paragone corretto tra tecnologie diverse ma della stessa epoca verrebbe fuori che l'ibrido inquina si di meno ma non 100 volte meno.
Se ad agricolo non dispiace potremmo paragonare la sua auto e la mia.
Lui ha una corolla ibrida che tolto l'elettrico puro e forse le plug in è la tecnologia più efficiente che c'è oggi sul mercato.
Io ho una vettura termica normale per giunta vecchiotta.
La sua auto inquinerà boh 10 volte meno della mia a parità di km?
Non so se sia una stima realistica,forse considerando sia le minori emissioni che i migliori consumi potrebbe anche essere verosimile.
E qui una persona frettolosa o che ha deciso che motore termico=demonio potrebbe dire ecco vedi inquini 10 volte di più pentiti...
Ma a voler fare i pignoli mi pare di ricordare che agricolo percorre circa 8 volte più km rispetto a me all'anno.
Quindi verrebbe fuori che in realtà l'impatto ambientale della sua auto è inferiore ma solo del 20%.
Che non vuol dire allora tanto vale andare tutti a benza o che l'ibrido non vale niente.
Ma che sarebbe eccessivo sia fare una sua statua in piazza con le ali da angioletto e l'aureola che un mio dipinto con le corna e il forcone in mano.
Santificare e demonizzare significa comunque non essere obiettivi.

 

[amilanononalima]

Se poi a qualcuno venisse la malaugurata idea (e senza gas non potresti fare diversamente) di mettere le induzioni auguri.

Concordo e se poi accendi, tu da solo, non tutto il palazzo, tutti i fornelli ad induzione contemporaneamente, è probabile che un contratto di 3kw non basti più.

 

[Kentauros]

Concordo e se poi accendi, tu da solo,

Beh, anche se apri tutti i rubonetto dell'acqua calda, caldaia ed eventuale autoclave dopo un po'...

 

[louisecyfer]

Secondo me l'errore che è stato fatto quando è stata progettata la transizione e che si sta ancora facendo è demonizzare alcune tecnologie a prescindere.
Se parlassimo di auto ibride potremmo paragonarle per esempio con una volvo diesel degli 80 e dire che le auto ibride inquinano 100 volte meno rispetto a una termica.
Ma sarebbe un paragone assurdo.
Se facessimo invece un paragone corretto tra tecnologie diverse ma della stessa epoca verrebbe fuori che l'ibrido inquina si di meno ma non 100 volte meno.
Se ad agricolo non dispiace potremmo paragonare la sua auto e la mia.
Lui ha una corolla ibrida che tolto l'elettrico puro e forse le plug in è la tecnologia più efficiente che c'è oggi sul mercato.
Io ho una vettura termica normale per giunta vecchiotta.
La sua auto inquinerà boh 10 volte meno della mia a parità di km?
Non so se sia una stima realistica,forse considerando sia le minori emissioni che i migliori consumi potrebbe anche essere verosimile.
E qui una persona frettolosa o che ha deciso che motore termico=demonio potrebbe dire ecco vedi inquini 10 volte di più pentiti...
Ma a voler fare i pignoli mi pare di ricordare che agricolo percorre circa 8 volte più km rispetto a me all'anno.
Quindi verrebbe fuori che in realtà l'impatto ambientale della sua auto è inferiore ma solo del 20%.
Che non vuol dire allora tanto vale andare tutti a benza o che l'ibrido non vale niente.
Ma che sarebbe eccessivo sia fare una sua statua in piazza con le ali da angioletto e l'aureola che un mio dipinto con le corna e il forcone in mano.
Santificare e demonizzare significa comunque non essere obiettivi.

Ragionamento di una pochezza che sfiora l'assurdo.
La sussidiarietà non viene proprio considerata.

 

[Kentauros]

Ragionamento di una pochezza che sfiora l'assurdo.
La sussidiarietà non viene proprio considerata.

Sussichè?

 

[FAUST50]

Concordo e se poi accendi, tu da solo, non tutto il palazzo, tutti i fornelli ad induzione contemporaneamente, è probabile che un contratto di 3kw non basti più.

Infatti il minimo indispensabile sono 6kw.

 

[Gae1955]

Concordo e se poi accendi, tu da solo, non tutto il palazzo, tutti i fornelli ad induzione contemporaneamente, è probabile che un contratto di 3kw non basti più.

Non mi è chiaro l’attinenza tra un singolo che accende tutti i fuochi ad induzione a casa sua con la linea del palazzo, e poi pure coi 3 kW.

 

[AKA_Zinzanbr]

Ragionamento di una pochezza che sfiora l'assurdo.
La sussidiarietà non viene proprio considerata.

Mi sfugge il senso del tuo commento e del tuo modo di partecipare al forum con interventi rari ma sempre a gamba tesa.
I ragionamenti altrui vanno comunque rispettati anche quando non sono condivisi.
Spiace dirlo ma confrontarsi con chi ha un atteggiamento simile è molto difficile e forse anche inutile.
Io resto dell'idea che fare rottamare l'euro 4 o 5,anche se oggettivamente più inquinante,al pensionato che fa 1000 km all'anno abbia poco senso perché alla fine il suo impatto ambientale sarà comunque limitato.
Liberissimo di non essere d'accordo ma potresti contestare il punto di vista in maniera non offensiva.
Non prenderlo come un invito però,per quanto mi riguarda preferirei che rimanessimo ognuno della propria idea e che non inteargissimo affatto.

 

[arizona77]

Gia'....
Un po' troppo stringato

 

[AA-Provocantibus]

Ragionamento di una pochezza che sfiora l'assurdo.
La sussidiarietà non viene proprio considerata.

Potresti, per cortesia, spiegare ad un ignorantone come me cosa intendi dire con parole più elementarI?
Porta pazienza non tutti sono acculturati come te.
Una cosa però risulta chiarissima. Sei stato gratuitamente offensivo nei confronti di una persona educata e mai aggressiva con gli altri forumisti

 

[AA-Provocantibus]

Spiace dirlo ma confrontarsi con chi ha un atteggiamento simile è molto difficile e forse anche inutile.

Buona la seconda

 

[GuidoP]

Io invece continuo e continuerò a ritenere una cosa.

La transizione cosiddetta e un connubbio di interessi pubblico- privato che sfocerà nell elettrico. Senza se e senza ma.

Piccolo particolare questo connubbioha avuto una opposizione nei consumatori ed ecco che oggi quell accordo segreto si fa finta di demolirlo....

Basta credere che l industria dell auto abbia accettato supinamente l elettrico un esempio sono alcune joint ventures

Basta credere che vi sia stata una politica sgraziata che ha aperto le porte alla cina

Basta credere che siano tutti incompetenti e inetti gente con curriculum chilometrici che sbaglia come un undicenne alle medie.... non sussiste non ha logica e non ha riscontro nella realtà.

Precisa strategia e come direbbe qualcuno nasonica

 

[alex.79]

Invitiamo tutti, come sempre, a discutere in modo pacato senza contrapposizioni personali. Non è certo un problema essere in disaccordo, altrimenti il forum non avrebbe argomenti di dibattito, ma basta essere rispettosi delle opinioni di tutti e motivare la propria posizione, in un senso o nell'altro

 

[domi.2204]

Come al solito l'europa (in minuscolo) arriva in ritardo con un provvedimento pasticciato che genera più confusione di quella che doveva togliere, che sicuramente andrà rivisto. L'unica cosa positiva è che cade un tabù per il resto solo confusione. Secondo me hanno sbagliato tutto, vuoi andare verso l'elettrico, crea le condizioni, rete, energia a basso costo, tecnologia che non ti complica la vita ma la migliora e vedi che tutti passano all'elettrico. Invece si è preferito l'obbligo verso il nulla perché è li che siamo diretti, io continuo a pensare che la ue finirà prima dei motori a combustione interna. Per motivi lavorativi ho a che fare con chi fa export in Germania, non sono mai stati in una situazione cosi critica dal dopoguerra ad oggi come stanno ora, l'europa li ha colpiti duramente nel loro business principale, ma nemmeno noi ridiamo perché eravamo i principali fornitori di componentistica... Buon green deal a tutti.