<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 700 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
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Non da parte tua, ovviamente, la mia era una considerazione di carattere generale. Ho detto, qualche commento fa, che le decisioni europee sulle auto elettriche sono frutto di un approccio in parte - e sottolineo in parte - ideologico, che colpevolizza eccessivamente il settore dell'automotive ("le auto sono il male assoluto"). Del pari ideologico, a mio avviso, è l'approccio contrapposto, che non accetta di mettere in discussione il motore endotermico.
A mio avviso, ripeto, decarbonizzare è necessario e quindi occorre superare gradualmente il motore termico, fermo restando che servirà tempo e soprattutto che occorre intervenire in molti altri settori che incidono decisamente di più sulle emissioni complessive. Considerazioni che traggo anche e soprattutto dalla letteratura scientifica

nessun problema io so che quando parliamo qui non è un discorso personale.
Ma che sia diventato ideologico , da tutte le parti, è dato anche perchè ci stiamo abituando a non discutere più ma a contrapporci, se ci si contrappone è naturale che poi una questione diventi ideologica.
il problema è che come spesso accade da noi si ha più interesse a far diventare ideologiche le questioni che entrarne nel merito, anche perchè fare ideologia è abbastanza semplice, mentre fare una sana critica presuppone conoscere la materia e tant'altro. Da questo dico che l'iter Europeo è fatto in modo da poter essere modificato li dove si evince che la proposta fatta non è probabilmente corretta .
 
In estrema sintesi, la Commissione ha il potere di iniziativa, nel senso che predispone gli atti normativi da sottoporre al voto degli organi decisionali, che sono anzitutto il Consiglio - composto dai 27 ministri competenti per materia, uno per ogni Paese membro - e poi il Parlamento. Procedimento lungo e complesso, che vede coinvolti principalmente i primi due organi, la Commissione e Il Consiglio (dove sono rappresentati i 27 governi)

perfetto, in poche parole hai spiegato bene come funziona, come direbbe a_gricolo ... giudice non ho altro da aggiungere :)
 
Scusa ma sembrerebbe che tu non abbia letto tutti i post di questo therad. Credo che siano state mosse critiche più che circostanziate sull'argomento.

Poi, tranquillo, che qui c'è gente che è bene informata. Non pensare di essere una perla rara di saggezza.
.
Ti dirò, prima di chiuderla definitivamente lato mio, che non è vero quello che scrivi.

Ne' che non ho letto tutti i pos del thread (l'ho fatto eccome).

Non è vero che ci siano scritte critiche più circostanziate al Fit for 55 in cui si evince chiaramente quello che è stato scritto (ed a cui ho replicato) come perla di saggezza.
Anzi no, tu stesso ne hai scritto una più dettagliata in questa risposta.
Resta il fatto che se non si entra nel merito, restiamo a fare i tifosi su spalti contrapposti quando invece quasi nessuno di noi si vuole schierare come un tifoso.

Ne' che io abbia dichiarato di essere l'unico informato, mentre in realtà indicavo (sarcasticamente questo si) che il post a cui facevo riferimento la facesse cadere dall'alto senza bisogno di spiegazioni.
Piove governo ladro, brioche etc.. (non c'erano trolley, peccato)

Quindi lascia perdere, non c'è bisogno di rivoltare la frittata ulteriormente.

Qualcuno vuole piangere e urlare contro un governo alieno e corrotto?
Vuole farlo come se fosse incontestabile e dimostrata la propria tesi rifituando il confronto?
Faccia come gli pare. Non sarà il primo ne' l'ultimo.
Ma la figura del tizio che blatera "io ho capito tutto e fidatevi del mio giudizio" la fa lui, non io.

Se non ti è chiaro, va bene così.

Ma rifletterei sul fatto che le cose che non ci piacciono o non capiamo sono sempre ideologiche, antidemocratiche, truffaldine, o chissachè, mentre guardacaso sulle cose che ci piacciono non c'è manco bisogno di spiegarsi e sono democratiche e naturali.

Oppure possiamo cambiare il thread in: Transizione, Bar Sport.
:emoji_laughing:

EDIT: aggiungo (solo ora perchè il sito non mi funzionava) che come ho diritto io ad esprimere la mia opinione, così lo hanno anche gli altri, ma se mi si cita per dire e dare la propria sentenza... allora ho tutti i diritti di replicare.
E posso essere in forte disaccordo o criticare nella forma e nel merito anche gli utenti che mi stanno simpatici o con cui di solito sono d'accordo. :emoji_sweat_smile:
 
Ultima modifica:
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Questa è la parte più impattata dalla Commissione Europea se non erro, ma c'è anche il lavoro e la parte del Parlamento Europeo, che è l'organo legislativo.
Sbaglio?

si certo il parlamento Europeo è un organo legislativo , e che viene eletto democraticamente dai cittadini. In pratica quindi a decidere se una proposta diventa legge c'è il parlamento Europeo ed il Consiglio Europeo che è formato dai governi di ogni singolo paese, ed anche questo mi sembra si possa dire quindi un organo democratico e rappresentativo.
Poi con questo non è che si vuole dire che tutto quello che esce dall'Europa sia condivisibile, ma se si descrive l'iter in maniera non corretta o se si accusano tali organi di aver chiuso un percorso legislativo con scopi non democratici è come mettere in discussione l'operato del governo ma soprattutto delle nostre camere, a quel punto si attacca la base del nostro sistema democratico.
Con il rispetto di tutto a me in una discussione del genere mi sembra che di base ci sia un nostro approccio che è molto deresponsabilizzante , alla fine vuoi mettere che pacchia avere un organo come l'Europa che ha poteri legislativi molti legati al volere dei singoli governi ma che gli puoi dare tutte le colpe cosi da scaricarti le tue di responsabilità? Come se quando andavo a scuola avevo un altra persona che si prendeva le colpe quando io non studiavo, una vera pacchia...e questo spiega anche perchè c'è una narrazione che pone tutte le colpe all'Europa però poi se gli dici ...usciamone.. no no non ne vogliamo uscire...e grazie ci credo ...si perderebbe la pacchia..
 
rifletterei sul fatto che le cose che non ci piacciono o non capiamo sono sempre ideologiche, antidemocratiche, truffaldine, o chissachè, mentre guardacaso sulle cose che ci piacciono non c'è manco bisogno di spiegarsi e sono democratiche e naturali.

Questo è un approccio abbastanza naturale, mi sembra ovvio che quando una decisione torna in un modo o nell'altro a nostro favore tendiamo a non criticarla. Però, che la parte della "transizione" che riguarda il settore automotive (che per inciso è quello che ci interessa, altrimenti questo forum si chiamerebbe Quattrocaldaie...) sia ESCLUSIVAMENTE dettata da questioni ideologiche (nella migliore delle ipotesi), mi sembra abbastanza oggettivo.
PS: per quanto riguarda il Fit for 55 in altri comparti, basta andare a vedere che casino stanno combinando nel mio settore per convincersi ancora di più....
 
Questa ha prevenuto il rischio di incendio.....

Screenshot 2023-10-23 195442.jpg
 
Un altro aspetto del quale ogni tanto parlo, sempre in termini di stupore e incredulità, è il capitolo peso che in me genera sempre un certo senso di preoccupazione... E non solo per la manutenzione del manto stradale ma proprio per un discorso di inerzie ed impatti.

Il nuovo Cybertruck di Tesla pare peserà 3,6 tonnellate come peso d'attacco (in base a eventuali optional che dovessero essere aggiunti), una cifra spropositata, tanto che si sono inventati/dovranno inventarsi delle eccezioni per permetterne la guida con patente B.

A titolo di confronto il Raptor della Ford, nella variante con il 3.0 V6 benzina pesa 2,4 tonnellate (e parliamo di un bisonte).

Sono preoccupato di cosa possa voler dire "appoggiarsi" (speriamo sbattere) contro un plinto di quella foggia.
 
Un altro aspetto del quale ogni tanto parlo, sempre in termini di stupore e incredulità, è il capitolo peso che in me genera sempre un certo senso di preoccupazione... E non solo per la manutenzione del manto stradale ma proprio per un discorso di inerzie ed impatti.

Il nuovo Cybertruck di Tesla pare peserà 3,6 tonnellate come peso d'attacco (in base a eventuali optional che dovessero essere aggiunti), una cifra spropositata, tanto che si sono inventati/dovranno inventarsi delle eccezioni per permetterne la guida con patente B.

A titolo di confronto il Raptor della Ford, nella variante con il 3.0 V6 benzina pesa 2,4 tonnellate (e parliamo di un bisonte).

Sono preoccupato di cosa possa voler dire "appoggiarsi" (speriamo sbattere) contro un plinto di quella foggia.
L'errore è produrre veicoli mastodontici, pesantissimi (oltre che costosissimi), quando invece il processo di elettrificazione avrebbe dovuto spingere le case a produrre auto più piccole e snelle
 
Pare che quello col doppio motore sfonda tranquillamente le 4 tonnellate... mi fa impressione.
È semplicemente allucinante, per forza che costano tanto, anche solo in materiali non nobili stiamo parlando di 4000kg di materiali di varia natura che vanno modellati, incastrati, sistemati, ecc...
 
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