La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

Io sono ignorante in materia, e magari mi puoi far imparare qualcosa.

Desumo che aree in cui sia vietato utilizzarlo, saranno contesti urbanizzati che hanno sforamenti annuali per la qualità dell'aria.
In questi luoghi credo francamente che non esistano contesti domestici in cui non vi sia una caldaia a metano seppur abbinata ad una centrale a biomassa (escludo quindi le stufe a pellet o i camini non collegati all'impianto di riscaldamento) per il riscaldo dell'acqua dei sanitari.
Desumo che l'acqua calda in primavera ed estate o la ottengono con il gas oppure tramite elettricità.
Ma vorrebbe dire, che essendo praticamente tutte le case in ambito urbano nate dagli anni 70 sono state costruite predisposte per il collegamento alla rete del metano, sarebbe quindi una modifica eseguita successivamente e piuttosto drastica dell'impianto di riscaldamento dell'acqua sanitaria.

Nelle zone di montagna o comunque dove non c'è una rete del gas naturale, non c'è divieto.

Del resto come con gli euro 4 o 5 diesel non si può circolare in alcune zone, non comprendo perché non si possa vietare di utilizzare combustibile solido o liquido se con le tecnologie vecchie non si garantiscono certi valori di emissione.

Io la vedo diversamente, non è una questione di abitabilità della casa (la casa è scaldabile) ma se usi l'impianto a biomassa dove non puoi, commetti un illetico, esattamente come circolare con un'euro 4 diesel in centro milano. L'auto se passa la revisione è utilizzabile, ma non ovunque.

Peraltro il mio idraulico parlandone una volta mi disse che nel green deal, in ottica di abbandono dell'uso del combustibile fossile sia indicato come in futuro vengano vietate anche le caldaie a metano.

Dobbiamo far delle distinzioni tra i principi generali ed i singoli casi.
Parto dal fondo.
Si in ottica green deal era previsto il divieto di vendita e nuova installazione delle caldaie a combustibile fossile a partire dal 2029 ma è stato spostato al 2040 ma già da ora non è più possibile richiedere incentivi.
Incentivi invece ancora possibili per le caldaie a biomassa.

Lo scivolo al 2040 rimette in discussione molti punti della normativa perciò sarà da capire quel che accadrà nei prossimi mesi .. intanto le produzioni non sono state fermate, quindi neanche la vendita e neanche l'istallazione. Panorama cambiato nel giro di 24 ore e da ridefinire.

Il diritto alla casa è inalienabile e per vivere in una casa sono richiesti degli standard minimi di confort e salubrità perciò mentre puoi impedire di usare una vecchia auto in determinati frangenti non puoi condannare al freddo, alla mancata igiene, all'umidità, alle muffe etc etc etc
Come scrivevo prima porre il divieto di riscaldamento significa rendere inagibile una casa in termini di legge e mettere fuori di casa una famiglia perché non può usare il suo impianto a norma benché obsoleto sarebbe abbastanza paradossale.

Entrare nel dettaglio dei singoli casi è abbastanza complicato ma avere un piccolo boiler elettrico che si accende solo per l'acqua calda in estate è cosa diversa dall'avere un impianto a pompe di calore e acqua calda sanitaria da 6-10 kw (o più) secondo immobile.

Il fatto che esistano soluzioni tecniche sostitutive non significa che siano economicamente accessibili a tutti e quindi ognuno fa con quel che ha.
La norma ovviamente dice che quando arriverà il momento di cambiare non potrai farlo alla pari ma dovrai migliorare secondo le previsioni di legge.

 

[nafnlaus]

questo pezzo l'han gia' rimosso, compreso l'obbligo di caldaie a condensazione, anche dove verrebbero usate senza "condensare".
d'altronde, ci son edifici in cui la trasformazione da metano ad elettrico, sarebbe un suicidio economico da fare, dando per scontato che ti portino 10 o 20 kW di linea elettrica

In un condominio di 3-4 appartamenti con 20 kw non parti neanche.
Se poi a qualcuno venisse la malaugurata idea (e senza gas non potresti fare diversamente) di mettere le induzioni auguri.

 

[Bauscia]

In un condominio di 3-4 appartamenti con 20 kw non parti neanche.
Se poi a qualcuno venisse la malaugurata idea (e senza gas non potresti fare diversamente) di mettere le induzioni auguri.

intendevo ad appartamento, non certo a condominio

 

[Divergent]

Secondo questo studio, nel 2035 le auto con motore 100% endotermico, saranno acquistabili solo da gente molto benestante e per tutti gli altri solo ibride, o elettriche (a basso costo).

Perché i ricercatori tedeschi arrivano a una simile conclusione? La base di partenza è l’idea di Bruxelles: dal 2035 le aziende saranno obbligate a rispettare un obiettivo di riduzione delle emissioni allo scarico del 90% invece che del 100% originariamente previsto. Quel 10%, però, andrà compensato con l’uso di acciaio “verde” (7%) prodotto nell’Ue più auto a biofuel o e-fuel (3%). Tecnologie costose nel loro insieme.

Green Deal - Nel 2035 l'auto a benzina sarà un lusso per ricchi

Per uno studio tedesco, solo costruttori come Bentley, Ferrari, Lamborghini e Porsche avranno la solidità finanziaria per vendere endotermiche facendo margini adeguati

www.quattroruote.it

Ah... perciò chissà quanto varrano le termiche di oggi... evvai di Cuba Style...

 

[ALGEPA]

Probabilmente nel 2035 chi ha possibilità economiche potrà continuare a girare con il V8 come sempre hanno fatto, il resto che i V8 non li ha mai avuti invece di girare con l'aspirato da 80 cavalli o con il diesel da 110 girerà con un HEV da tot cavalli probabilmente molto più efficiente sono quasi tutti i punti di vista dei precedenti motori, il problema più che altro è a quale prezzo. Futuro distipico sarebbe quello che invece di andare con il 1.0 3 cilindri da 70 CV vado on il 1.5 HSD? Na tragedia

 

[nafnlaus]

intendevo ad appartamento, non certo a condominio

Quindi mi stai dicendo che ho tradotto edifici in condomini
Errore mio

 

[nafnlaus]

il problema più che altro è a quale prezzo.

Non è poco questo punto.

 

[Bauscia]

Quindi mi stai dicendo che ho tradotto edifici in condomini
Errore mio

bhe, e' un concorso di colpa.
pensavo a casa mia, dove l'edificio son io.
certo, si chiama edificio anche un palazzo di 10 piani
quindi, 50 e 50, e ognuno si paga i propri danni

 

[ALGEPA]

Non è poco questo punto.

Per me questo è il punto, il resto sono ragionamenti che personalmente non riesco a seguire se non da appassionato, ma l'automobile non è solo un mezzo da appassionati la usano dal ragazzo ventenne al nonno 90 enne

 

[arizona77]

se le prestazioni non sono un problema qualsiasi viaggio ci sta

Se stanno bene a te,
stan bene a tutti

 

[maxressora]

Probabilmente nel 2035 chi ha possibilità economiche potrà continuare a girare con il V8 come sempre hanno fatto, il resto che i V8 non li ha mai avuti invece di girare con l'aspirato da 80 cavalli o con il diesel da 110 girerà con un HEV da tot cavalli probabilmente molto più efficiente sono quasi tutti i punti di vista dei precedenti motori, il problema più che altro è a quale prezzo. Futuro distipico sarebbe quello che invece di andare con il 1.0 3 cilindri da 70 CV vado on il 1.5 HSD? Na tragedia

Il problema non è andare a gasolio o a corrente.
Il problema non è l'efficienza delle EV.
Il problema non sono neppure i costi, destinati ad aumentare comunque.
Non ho mai letto nelle quasi 2.000 pagine di questo topic critiche dirette alle auto EV.
Solo ed esclusivamente problemi legati all'utilizzo ed al 'sistema' ricarica.
Che non risulta risolto.

 

[ALGEPA]

Il problema non è andare a gasolio o a corrente.
Il problema non è l'efficienza delle HEV.
Il problema non sono neppure i costi, destinati ad aumentare comunque.
Non ho mai letto nelle quasi 2.000 pagine di questo topic critiche dirette alle auto HEV.
Solo ed esclusivamente problemi legati all'utilizzo ed al 'sistema' ricarica.
Che non risulta risolto.

Ma quali problemi hanno al sistema ricarica le HEV? Forse volevi dire le EV?

 

[maxressora]

Ma quali problemi hanno al sistema ricarica le HEV? Forse volevi dire le EV?

Gia, hai ragione. Mi è scappata una H

Modifico.

 

[ALGEPA]

Gia, hai ragione. Mi è scappata una H

Figurati. Io però rispondevo a quel analisi di non so quale ente che descrive un futuro distipico perché i ricchi andranno con il termico e gli altri con le ibride o con le EV, a me non mi sembra uno scenario così drammatico se non ovviamente non si risolve l'accesso economico a quelle tecnologie. Nella storia del automobilismo abbiamo avuto sempre un 5% che aveva auto da sogno ed il restante che si accontentava, chi meglio è chi peggio, non ci vedo questo gran cambiamento insomma

 

[theCat]

Dove è consentito.

Non so quale o quali termocamino avete visto. Il mio è della vulcano, e ti posso assicurare che dal camino non vedi uscire niente ( tranne nei primi minuti di accensione, ma anche per l' auto è uguale). Ha un sistema di abbattimento delle polveri tanto che a fine stagione raccolgo un secchio di fuliggine.