La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

La “Transizione” quindi non si farà. Probabilmente dovremo cambiare il titolo o chiudere il topic.

Attendiamo ufficialità e poi direi che possiamo modificare il titolo, sono d'accordo.

 

[Davz]

Che bomba signori.

Se verra' tutto confermato con gli opportuni interventi legislativi e' la fine del green deal.
Si spera dovrebbero anche fermare i sussidi a fondo perduto per l'acquisto delle EV.
L'elettrico sara' uno degli asset , non l'unico asset.
Qualche prowattaro teslaro stasera si lancera' dal balcone perche' non potra' ricomprare
la macchinona con i soldi pubblici.
Andiamo ad accendere un cero perche' hanno salvato tantissimi posti di lavoro e un infrastruttura
tecnologica su cui gli europei sono primi al mondo.
Il termico evolvera' comunque con i full hybrid con batterie piu' o meno capienti, ma almeno da oggi sappiamo che non rimarremo con il cerino in mano per l'infrastruttura che non esiste per alimentare le EV.
Chi comprera' EV lo fara' razionalmente valutando pro e contro.

Mmm. Ho i miei dubbi, si parla di riduzione CO2 media dell'intera gamma del 90%. Quindi solo plug-in o range extender, dove i Cinesi cmq entreranno a gamba tesa. Imo è una notizia molto roboante ma se sarà confermata in questi termini per me non cambia un granché.

 

[Temugin73]

.
Una notizia che non sposterà di una virgola le opinioni di nessuno.
In ogni caso i dati passati, presenti e futuri verranno valutati coerentemente con le suddette opinioni da quello che già leggo.
Per il momento, io attenderei di capire se la notizia sarà infine vera e in che misura.

 

[Davz]

Il danno ormai è fatto.
Se i prezzi delle auto europee non torneranno accessibili,e dubito che capiterà,l'invasione cinese ci sarà lo stesso.
Mentre fino a qualche anno fa i marchi cinesi non se li filava quasi nessuno oggi tanti li comprano anche sui segmenti medio alti.
Anche nei casi in cui le vetture costano poco perché valgono poco.
Basta vedere quante dr ci sono in giro.
Secondo me per le vetture elettriche la revoca del ban delle termiche potrebbe addirittura essere una cosa positiva.
Non verranno imposte con la forza ma si affermeranno nella misura e nei tempi dettati dal mercato.
Mi chiedo però che fine faranno i marchi che ormai avevano puntato tutto sull'elettrico.
Smart sparirà?
Tornerà a produrre vetture termiche?
Magari una vera smart e non quella roba assurda che hanno tirato fuori?
Chissà quale sarebbe la situazione se non ci fosse stata questa parentesi utopica.
Di sicuro il nostro mercato era stagnante anche prima,il colpo di grazia è stata l'impennata dei prezzi dovuta anche al green deal oltre che ad altre cause.
Io so solo che un'auto nuova qualche anno fa l'avrei comprata.
Oggi dubito che lo farei anche se non avessi limiti di spesa.
E vedo tanti nella mia zona che hanno perso interesse per le auto recenti e viaggiano sempre più cuban style tenendo le auto il più a lungo possibile.

Però qualche segnale forse c'è: pungolato dalla discussione con @Gae1955 ed altri mi sono studiato per benino i listini della Tiguan ed a parità di allestimento/optionals hanno tolto anche 4.000€, di listino, poi bisogna vedere i contributi ai conce/sconti etc. È tanto su una macchina importante di un segmento che in EU va per la maggiore.

Tardiva è tardiva, sono d'accordo con Te...e cmq come ho scritto sopra imo non è cambiato molto a -90% CO2 gamma. Ma forse ha tolto un po' di ansia e le case potrebbero reagire con una calmierata ai prezzi.

 

[Davz]

Attendiamo ufficialità e poi direi che possiamo modificare il titolo, sono d'accordo.

Ma imo la transizione non è in discussione, calare del 90% la CO2 media di gamma vuol direi solo EV + plug in + r.ext. Ed un 10% per nicchie termiche sportive e/o biocarburanti/sinth.

 

[Zero_cilindri]

Scusate ma... mi sapreste dire e fare i calcoli di come la media di tutti i modelli di una casa si potrebbe ridurre del 90 ?
Superibrido ? Ma bene... c'è gente che ha l'orticaria al pensiero che ogni tanto deve ricaricare una elettrica quando un super ibrido lo devi ricaricare almeno tutti i giorni ? Non lo volete ricaricare ? Bene avete vinto al superenalotto, non solo pagherete i tagliandi sia che usiate il termico o meno, avrete una tecnologia più esposta a problemi avendo doppia alimentazione, e a Natale riceverete un cesto dal vostro benzinaio e da papà pantalone visto che consumerete una paccata di benzina. Oltre a peggiorare l'inquinamento.

 

[ALGEPA]

Aspetto sempre di leggere se è come sarà rimodulato il tutto, ma se leggo del 90% di riduzionei di Co2 di una gamma secondo me vorrà dire che ci sarà un ampia proposta di EV soprattutto per alcuni segmenti, A B e C, mentre per altri, quelli più grossi, verranno proposte PHEV con grandi pacchi batterie, chissà a quale prezzo.

 

[Zero_cilindri]

Aspetto sempre di leggere se è come sarà rimodulato il tutto, ma se leggo del 90% di riduzionei di Co2 di una gamma secondo me vorrà dire che ci sarà un ampia proposta di EV soprattutto per alcuni segmenti, A B e C, mentre per altri, quelli più grossi, verranno proposte PHEV con grandi pacchi batterie, chissà a quale prezzo.

Per me si è passati dalla padella alla brace, mi piacerebbe sapere se ovviamente sarà confermato anche perchè sulle testate di informazione manco è citata questa notizia, quanto le faranno pagare ste plu-in.

 

[ALGEPA]

Per me si è passati dalla padella alla brace, mi piacerebbe sapere se ovviamente sarà confermato anche perchè sulle testate di informazione manco è citata questa notizia, quanto le faranno pagare ste plu-in.

Costeranno cifre spropositate che avranno un senso solo sui segmenti altri, per il resto non credo neanche che verranno prodotti per il discorso del 90% e quindi la gente 'normale' si dovrà comprare comunque una EV, sempre se sarà rimodulato il tutto in quel modo

 

[agricolo]

Per me si è passati dalla padella alla brace,

...e infatti, ho idea che arretreranno ancora, il 90% è assurdo quanto e più del 100%. Bisogna fare tana liberi tutti, e lasciare che la tecnologia faccia la sua parte, scadenze fissate ad baculum da ignoranti (nel senso letterale del termine nel migliore dei casi) non portano da nessuna parte, se non a fare danni.

 

[momonedusa]

Tieni conto però che il costo del denaro e i periodi macro-economici possono influenzare, tra le altre cose, anche gli interessi di questi prestiti.

In ogni caso il confronto sui prestiti non si può fare "a cuor leggero", vanno fatti i calcoli tra la cifra, lo sconto oltre che su parametri come anticipo, n. rate o servizi inclusi.

Non necessariamente si spende, globalmente, di più per un'auto acquistata con tasso del 7% rispetto ad una a tasso 0%, magari l'interesse è compensato dallo sconto o da servizi, ecc.

Insomma, tutto per dire che guardare solo quel numerino di per sé ti può "soddisfare" o "preoccupare" ma non ti dà la situazione completa.

skoda solo qualche mese fa faceva un tasso zero... magari tan e non taeg, e presumo gli sconti ne risentissero ma...

 

[Yaris Mille]

Mmm. Ho i miei dubbi, si parla di riduzione CO2 media dell'intera gamma del 90%. Quindi solo plug-in o range extender, dove i Cinesi cmq entreranno a gamba tesa. Imo è una notizia molto roboante ma se sarà confermata in questi termini per me non cambia un granché.

vediamo anzitutto cosa diventera' effettivo. Secondo me anche quel 90% e' destinato a scendere.
Ci sara' spazio per motori anche full hybrid ma piu' raffinati di quelli odierni e con pacchi batteria un po' piu' capienti che consentiranno nel ciclo di omologazione una riduzione delle emissioni CO2.
Magari la scappatoia sara' anche nei cicli di omologazione stessi.
Che migliorino le tecnologie sulla parte termica lo ha dimostrato Nissan con l'ultimo powertrain,mi
aspetto cose simili anche dai nuovi motori Toyota che usciranno nei prossimi anni.
Mentre le famose erev , se inteso come motore termico che ricarica una batteria molto capiente e c'e' trazione sia con il termico che con la parte elettrica,
per migliorarne l'autonomia (tipo Mazda per capirsi) non credo possano essere della partita; a meno
di cicli di omolagazione che aiutino a raggiungere l'obiettivo emissioni CO2.

 

[Yaris Mille]

Per me si è passati dalla padella alla brace, mi piacerebbe sapere se ovviamente sarà confermato anche perchè sulle testate di informazione manco è citata questa notizia, quanto le faranno pagare ste plu-in.

le plugin come sono oggi sono accrocchi inutili e poco efficienti.
Vedrai che la soluzione sara' nel mezzo ; full hybrid con batterie piu' capienti magari pure 4-5kwh che
abbinate a motori ancora piu' ottimizzati permetteranno di raggiungere l'obbiettivo.

 

[AA-Provocantibus]

...e infatti, ho idea che arretreranno ancora, il 90% è assurdo quanto e più del 100%. Bisogna fare tana liberi tutti, e lasciare che la tecnologia faccia la sua parte, scadenze fissate ad baculum da ignoranti (nel senso letterale del termine nel migliore dei casi) non portano da nessuna parte, se non a fare danni.

Ovviamente concordo. Per il momento accontentiamoci è pur sempre una retromarcia e il muro di gomma è finalmente crollato. Vedremo come reagiranno le case automobolistiche. Probabilmente ci sarà una svolta verso il full Hybrid magari con qualche ritocco alle batterie giusto per consentire quei 10/15 km in EV che nei centri urbani potrebbero fare la differenza. Passare dall'attuale batteria da 1 kW ad una da 3/4 kW non comporterebbe un costo ed un peso eccessivo. In questo caso a preoccuparci sarebbero più i giapponesi che i cinesi. Sono avanti di 20 anni sull'ibrido

 

[AA-Provocantibus]

le plugin come sono oggi sono accrocchi inutili e poco efficienti.
Vedrai che la soluzione sara' nel mezzo ; full hybrid con batterie piu' capienti magari pure 4-5kwh che
abbinate a motori ancora piu' ottimizzati permetteranno di raggiungere l'obbiettivo.

La penso allo stesso modo. Poi basterebbe cambiare cicli di omologazione con percorrenze miste modificate e prevalentemente cittadine. In fin dei conti quello che interessa maggiormente è abbassare l'inquinamento nelle città.