<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Islam: parassita socio culturale dell'Occidente. | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Islam: parassita socio culturale dell'Occidente.

BelliCapelli3 ha scritto:
Sinceramente mi pare un post piuttosto superficiale, che tiene conto di poche variabili del mondo reale.
O forse non ne hai saputo cogliere le implicazioni, colpa anche della sintesi dovuta al limite dello strumento e dalla poca voglia di enunciare quel che per chiunque ha cognizione di causa e' ovvio.

Non c'è nessuna gara a chi è la civiltà migliore del mondo, o a chi ha il pisello più lungo, e non si vince niente, tanto per cominciare.

Infatti non e' mai stato implicato nulla del genere. Se tu la vedi in questa maniera, dovresti interrogarti sul tuo punto di vista, non sul mio. ;)

Le varie nazioni, orientali ed occindentali, dovrebbero solo badare a comportarsi come si deve, secondo democrazia e secondo diritto internazionale, senza puntarsi il dito addosso per motivi religiosi. In questo momento i paesi dell'area islamica sono un po' meno bravi di noi in questa cosa, ma se puntiamo il dito anche noi, come stanno facendo loro, il livello non fa che abbassarsi.
La religione non ha niente a che fare con questo thread, e' una mera etichetta che semplifica l'identificazione dell'area culturale di cui si parla.

A ben guardare non esiste nemmeno l'Islam, che tranne che per pochi casi estremi, non è un ordinamento politico, ma semplicemente una religione, che si trova in molte nazioni molto diverse l'una dall'altra per ordinamento politico, livello democratico, nonchè tasso di moderazione e cooperazione con l'occidente. ( consultare Wikileaks in merito alle divisioni nei paesi islamici che metti in un unico calderone )
Questa osservazione, invece, e' totalmente errata, dato che uno dei cardini dell'Islam e' che religione e politica sono la stessa identica cosa (molto piu' che non per il cristianesimo di un tempo).
NB: questa osservazione non e' in contraddizione con la precedente, dato che parla del punto di vista dell'Islam, mentre quella precedente parla del mio. ;)
Quanto alla "collaborazione con l'occidente..." ci sono molte maschere di mezzo.

In ogni caso, se proprio dovessimo fare la competizione a chi è più bravo, come all'asilo, bisognerebbe sempre ricordarsi che ognuno ha i suoi momenti, ed i suoi scheletri nell'armadio.
E' una competizione che non mi interessa e ti lascio volentieri.

E che ad esempio, fino a qualche secolo fa, quando la cultura islamica produceva cultura, letteratura, scienza su cui ancora oggi fondiamo la nostra ricerca, i due terzi del mondo occidentale dovevano ancora essere scoperti, ed il restante terzo viveva il proprio periodo peggiore sotto tutti i punti di vista, e passava il tempo ad arrostire scienziati, artisti e letterati non allineati al cattolicesimo sopra le pire. Insomma, fino all'altro ieri ce l'avevano un po' più lungo loro....
Ci sarebbe molto da dire in merito, ma si divagherebbe ulteriormente. Basti dire che se e' vero che l'Islam fioriva in modo ben migliore di oggi, l'Occidente non stava male come si crede, anzi.

Io spero che gli organismi politici nazionali ed internazionali facenti capo alla nostra cultura occidentale si preoccupino di più di cooperare, incentivare, coinvolgere e "recuperare" l'oriente islamico - ora in declino - agganciandosi ai paesi più moderati e cooperativi, piuttosto che di puntargli il dito addosso. Quando l'area islamica sarà uscita dal proprio declino culturale, e dallo stato di povertà economica e culturale che la assedia, probabilmente ci saranno anche meno terroristi.

Facendo sempre attenzione a non ri-scivolarci anche noi in quel declino culturale.....chè mi pare di vederne le prime allarmanti avvisaglie. E quando si è in declino, si fa presto a diventare brutti, sporchi e cattivi come oggi noi vediamo loro.
Questa osservazione e' invece completamente condivisibile, e l'ho fatta anche io piu' volte, e in tempi non sospetti, gia' anni fa, parlando di come l'estremismo religioso da un lato riporti in auge l'estremismo religioso dall'altro (e infatti basta vedere da che Papa a che Papa siam passati).
 
99octane ha scritto:
renatom ha scritto:
Questa volta l'analisi pecca veramente di eccessiva semplicizzazione.

99octane ha scritto:
cosa ha prodotto negli ultimi 500 anni il mondo islamico a livello di miglioramenti sociali, culturali, scientifici e tecnologici?
Nulla.

Se ragioniamo secondo i nostri parametri, il ragionamento può essere ripetuto per qualsiasi altra civiltà.

Sempre, secondo i nostri parametri, tutto il resto del mondo va al nostro rimorchio.

Ma è davvvero così, oppure, senza essere buonisti, non viene il dubbio che, grazie alla nostra strapotenza economica, abbiamo imposto il nostro modo di vita al resto del mondo e giudichiamo il resto del mondo secondo i nostri parametri socio-culturali?
Non sto esprimendo un giudizio sul fatto che sia stato bene o male, ma sto solo osservando cosa è successo.

L'occidente ha prodotto quasi tutto quel che c'e' a questo mondo di tecnologia, miglioramento sociale e civile. Questo e' un fatto.
"Imposto?"
Non mi sembra che abbiamo forzato i giapponesi a copiare i nostri brevetti.
Non mi sembra che stiamo forzando i cinesi a copiarci.
Non mi sembra nemmeno che stiamo forzando il mondo arabo a comprare tutto quel che possono della nostra tecnologia, della nostra produzione tecnologica, industriale e, soprattutto, del lusso.
Il resto sono fumosi voli pindarici.

Su questa cosa esprimevo un dubbio; comunque è chiaro che non è una imposizione forzata, ma è evidente che dato che il mondo è governato con delle regole che, sostanzialmente, sono fatte dall'occidente, o ti adegui, cercndo di inseguire o crepi.
Ci sono tante regole che noi consideriamo come valori assoluti, come il mercato, il nostro diritto o la democrazia stessa e che potrebbero anche essere discussi; non intendo dire che siano sbagliati e convengo che probabilmente alcune di queste, la democrazia sicuramente, il resto in maniera più discutibile siano il meglio che sia stato partorito dal pensiero umano.

Ma l'economia liberale di mercato, il diritto internazionale in vigore non devono essere considerati valori assoluti, si potrebbe vivere anche con regole diverse, anche se questo, mediamente, è il sistema che genera il maggiore progresso economico, anche se, ad esempio, per la distribuzione ci sarebbe molto da discutere.

99octane ha scritto:
renatom ha scritto:
Comunque mi sa che di danni (in senso di morti e distruzioni) ne hanno fatti molti di più gli occidentali nei paesi islamici che viceversa e non di poco, ma di ordini di grandezza.
A cosa ti riferisci, esattamente?

C'è solo l'imbarazzo della scelta: dalle ultime guerre in Afghanistan e Iraq, al colonialismo e relative querre di liberazione, e non voglio andare ancora indietro.

99octane ha scritto:
l petrolio che peraltro viene venduto ai paesi occidentali a prezzi da rapina

Complessa?
Si'.
Resta il fatto che, di nuovo, i fatti restano quelli che sono, e i flussi di cassa sono ovvi e impietosi.
Se poi si va ad analizzare l'altalenare del prezzo del petrolio comparandolo con l'andamento dei "fattacci" in medio oriente, si constata subito una correlazione diretta e palese davvero illuminante. ;)

I flussi di cassa non sono proprio quelli del prezzo del barile che vedi giorno per giorno; nella maggior parte dei casi i paesi produttori prendono una quota fissa, poi la differenza la intascano compagnie petrolifere e speculatori vari.
 
a_gricolo ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
E che ad esempio, fino a qualche secolo fa, quando la cultura islamica produceva cultura, letteratura, scienza su cui ancora oggi fondiamo la nostra ricerca, i due terzi del mondo occidentale dovevano ancora essere scoperti, ed il restante terzo viveva il proprio periodo peggiore sotto tutti i punti di vista, e passava il tempo ad arrostire scienziati, artisti e letterati non allineati al cattolicesimo sopra le pire. Insomma, fino all'altro ieri ce l'avevano un po' più lungo loro....

Il problema è che nel periodo che dici tu la cultura del mondo islamico era sì avanti alla nostra, come lo era quella cinese. Solo che loro si erano già fermati e non sono più ripartiti, mentre bene o male noi ci siamo lasciati alle spalle l'oscurantismo religioso. Se stiamo lì a tirar fuori il discorso "ma una volta erano meglio loro" finiamo a discutere se dobbiamo noi dei soldi a Gheddafi per la nostra "colonizzazione" o se è lui a doverci pagare i danni per il casino che hanno fatto gli elefanti di Annibale.
Come dice il vecchio saggio, acqua passata non macina più, per cui guardiamoci intorno OGGI: io sinceramente non vedo nel mondo islamico la voglia di uscire dal medioevo e, cosa ancora più preoccupante, noto che la conoscenza e l'istruzione cui oggi tutti hanno accesso non è sufficiente a instillare anche nei giovani tale volontà. E questo mi preoccupa molto.

Eh si'...
 
renatom ha scritto:
Su questa cosa esprimevo un dubbio; comunque è chiaro che non è una imposizione forzata, ma è evidente che dato che il mondo è governato con delle regole che, sostanzialmente, sono fatte dall'occidente, o ti adegui, cercndo di inseguire o crepi.
Ci sono tante regole che noi consideriamo come valori assoluti, come il mercato, il nostro diritto o la democrazia stessa e che potrebbero anche essere discussi; non intendo dire che siano sbagliati e convengo che probabilmente alcune di queste, la democrazia sicuramente, il resto in maniera più discutibile siano il meglio che sia stato partorito dal pensiero umano.

Ma l'economia liberale di mercato, il diritto internazionale in vigore non devono essere considerati valori assoluti, si potrebbe vivere anche con regole diverse, anche se questo, mediamente, è il sistema che genera il maggiore progresso economico, anche se, ad esempio, per la distribuzione ci sarebbe molto da discutere.

Non dico che debbano essere valori assoluti, ne' che siano perfetti, ma sono i nostri e, ora come ora, i migliori (pur con tutti i loro difetti e i limiti dell'applicazione pratica di un'idea).
E comunque, sono anche quelli che determinano la migliore distribuzione, perche' se si guarda in qualsiasi altro posto dove non vengono applicati...

99octane ha scritto:
renatom ha scritto:
Comunque mi sa che di danni (in senso di morti e distruzioni) ne hanno fatti molti di più gli occidentali nei paesi islamici che viceversa e non di poco, ma di ordini di grandezza.
A cosa ti riferisci, esattamente?

C'è solo l'imbarazzo della scelta: dalle ultime guerre in Afghanistan e Iraq, al colonialismo e relative querre di liberazione, e non voglio andare ancora indietro.

Ma le due guerre in Iraq e quella in Afghanistan non le abbiamo certo volute noi, e le distruzioni prodotte le hanno prodotte loro, contro loro stessi.
Quanto al colonialismo... quale colonialismo, scusa?
Quello dell'Impero Ottomano? Sono sempre &quot;questioni in famiglia&quot; loro.
Se alludi al colonialismo britannico, come si suol dire, &quot;Vae Victis&quot;.

99octane ha scritto:
l petrolio che peraltro viene venduto ai paesi occidentali a prezzi da rapina

Complessa?
Si'.
Resta il fatto che, di nuovo, i fatti restano quelli che sono, e i flussi di cassa sono ovvi e impietosi.
Se poi si va ad analizzare l'altalenare del prezzo del petrolio comparandolo con l'andamento dei &quot;fattacci&quot; in medio oriente, si constata subito una correlazione diretta e palese davvero illuminante. ;)

I flussi di cassa non sono proprio quelli del prezzo del barile che vedi giorno per giorno; nella maggior parte dei casi i paesi produttori prendono una quota fissa, poi la differenza la intascano compagnie petrolifere e speculatori vari.

No, mi riferisco in generale e su scala molto piu' macroscopica e di medio-lungo termine al costante flusso di denaro occidente -&gt medio oriente. ;)
 
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.
 
altima2 ha scritto:
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.

C'é un'ebreo di cui molti parlano in questi giorni,
un certo joshuà, comunemente Gesu' 8) ;)
uno di cui molti di noi dovrebbero prendere esempio 8) ;)
 
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.

C'é un'ebreo di cui molti parlano in questi giorni,
un certo joshuà, comunemente Gesu' 8) ;)
uno di cui molti di noi dovrebbero prendere esempio 8) ;)

ma la direzione del forum lo sà?
 
altima2 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.

C'é un'ebreo di cui molti parlano in questi giorni,
un certo joshuà, comunemente Gesu' 8) ;)
uno di cui molti di noi dovrebbero prendere esempio 8) ;)

ma la direzione del forum lo sà?

Nunnusacciu :twisted:
puoi sempre farle la domanda sisàmmai :D :D
 
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.

C'é un'ebreo di cui molti parlano in questi giorni,
un certo joshuà, comunemente Gesu' 8) ;)
uno di cui molti di noi dovrebbero prendere esempio 8) ;)

ma la direzione del forum lo sà?

Nunnusacciu :twisted:
puoi sempre farle la domanda sisàmmai :D :D

non domando io........nun sacciu e nun sintiu e non vidiu ninte.... :D
 
altima2 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
altima2 ha scritto:
chissà perchè mai , nominare in questo forum la parola islam si può,
la parola ebrei no, molto strano quel che mi raccontò
un amico quà dentro.

C'é un'ebreo di cui molti parlano in questi giorni,
un certo joshuà, comunemente Gesu' 8) ;)
uno di cui molti di noi dovrebbero prendere esempio 8) ;)

ma la direzione del forum lo sà?

Nunnusacciu :twisted:
puoi sempre farle la domanda sisàmmai :D :D

non domando io........nun sacciu e nun sintiu e non vidiu ninte.... :D

Minkia! sei come le3 scimmiette, omertoso seeeei :twisted:
 
bumper-morgan ha scritto:
princep79 ha scritto:
gran parte delle basi della nostra conoscenza ha origine araba ( esempio comune i numeri o la chimica), la situazione in cui si trova adesso è data dalla eccessiva ingerenza dei paesi occidentali visto che hanno il petrolio.
ah ah ah ah questa è troooooppo bella; me la segno..

beh l'ignoranza domina in questo forum come nel resto d'italia, sono 8 anni che mi sposto almeno ogni 3 mesi in medio oriente per lavoro quindi credo di avere saperne qualcosa, poi se guardi il tg5 beh....
 
princep79 ha scritto:
bumper-morgan ha scritto:
princep79 ha scritto:
gran parte delle basi della nostra conoscenza ha origine araba ( esempio comune i numeri o la chimica), la situazione in cui si trova adesso è data dalla eccessiva ingerenza dei paesi occidentali visto che hanno il petrolio.
ah ah ah ah questa è troooooppo bella; me la segno..

beh l'ignoranza domina in questo forum come nel resto d'italia, sono 8 anni che mi sposto almeno ogni 3 mesi in medio oriente per lavoro quindi credo di avere saperne qualcosa, poi se guardi il tg5 beh....

Non é per contraddirti ma quelle che tutti chiamiamo cifre arabe in realtà non lo sono, ma furono inventate in india già dal VI secolo d.c e trasmesseci dagli arabi,
cominciarono ad entrare in uso in Europa tra il XIII e il XV secolo grazie alle Scuole d'abaco, frequentate dai figli di banchieri e commercianti, e a manuali come il Liber Abaci del matematico Leonardo Pisano, detto Fibonacci, scritto nel 1202 ;)
 
La Persia (Iran) parassita socio culturale dell'Occidente.:XD:
Staranno tutti modendo da risere ad Isfahan e Teheran.:XD:

Ai tempi dello Scia Reza Pahlevi (Filo-Occidentale) festeggiarono qualche migliaio d'anni di Impero Persiano, o qualcosa di simile, in pompa magna.
http://it.wikipedia.org/wiki/Persepoli

Reza Pahlevi voleva assurgere a guardiano del Golfo Persico, in questo antagonista dell'Iraq di Saddam Hussein.

Cambiano gli attori ma gli obbiettivi rimangono immutati.

Anche oggi l'Iran, con a capo gli Ayatollah, ha pretese di egemonia sull'area del Golfo Persico, ma dall'altra parte c'è una notevole presenza permanente USA in qualità di Guardiani dell'area.
 
princep79 ha scritto:
bumper-morgan ha scritto:
princep79 ha scritto:
gran parte delle basi della nostra conoscenza ha origine araba ( esempio comune i numeri o la chimica), la situazione in cui si trova adesso è data dalla eccessiva ingerenza dei paesi occidentali visto che hanno il petrolio.
ah ah ah ah questa è troooooppo bella; me la segno..

beh l'ignoranza domina in questo forum come nel resto d'italia, sono 8 anni che mi sposto almeno ogni 3 mesi in medio oriente per lavoro quindi credo di avere saperne qualcosa, poi se guardi il tg5 beh....

guarda....se la cultura araba si fonda su chimica e invenzione dei numeri, anche se fosse vero, non sarebbe comunque un gran contributo al progresso nella sua totalita'.
Hanno dato di meglio in filosofia e in medicina....ma sono mille anni ormai....
 
Back
Alto