Io, se potessi e dovessi cercare una segmento E .....

[arizona77]

l' origialita' a tutti costi,
porta spesso a bauli ridicoli, vedi FX ed EX

certamente si..e' chiaro che una linea filante porta vantaggi/svantaggi..un'auto funzionale sara' presumibilmente piu' forzata nella linea,un'auto bella sara' meno versatile ,a spanne e' quasi sempre cosi..

e li l' abilita' amico mio.....
un SUV di 4,85 metri non puo' avere un baule da poco piu' di 400 litri
( vado a memoria, sono al mare, 450 toh )

decisamente no,ma tant'e',cosa non si fa per una linea da coupe' dipende anche da cosa si cerca eh,perche' se uno vuole lo sfruttamento totale degli spazi le auto ci sono,basta non presentarsi al concorso di villa d'este e il gioco e' fatto.. guarda le sw di ora,lunghe,snelle,filanti ma con bagagliai sempre abbastanza scarsi rispetto alle versioni precedenti (insignia/vectra,A4 B8/B6 e 7 ecc ecc)..

Ma quando si esagera, si esagera:
il Q5 e' 24 cm piu corto del FX e ha un baule di 140 litri piu' grande,
e il Q5 non e' uno scatolone come il Touareg

Si ma né i qcinquisti né gli infinitisti comprano quei cosi per andar a far legna o portare le olive al frantoio ovvero trapelo...dammi retta...

e' vero....
son sempre fuori con l' utilitaria di casa appena devon caricare qualcosa
P.s. cosa c'e ntrano i Qcinquisti :?: Sono le Infiniti che hanno il baule ridicolo per le dimensioni esterne.

 

[Jambana]

Prima ho visto parcheggiata una LS600hL, quest'ultima GS le assomiglia molto, c'è più family feeling ora che con la GS precedente.

Si staranno mica audizzando? :lol:

Attached files /attachments/1347031=14322-lampo.jpg

 

[Jambana]

l' FX e' bellisssimo,
chi potrebbe dire il contrario....
ma siamo partiti dal fatto che spesso la linea viene pagata da abitacoli/bagagliai
minimi, e che questo e' il caso dell' FX.
Ma estremo pero', un desiner Italiano sarebbe riuscito a fare la stessa linea da
4,85 metri ma a ricavarne un baule da almeno 500.

Si, come no, i desiNer italiani creano bauli anche da 600 litri di lambrusco, amabile naturalmente.

Infatti quelli che hanno concepito l'enorme baule della Civic sono stati tutti arruolati sulla nave del Sole di Casadei.

ecco attaccati....
agli errori di ortografia
A buon rendere

Veramente ironizzavo sulla tua affermazione che un designer italiano, ripeto testualmente e stavolta senza ironie sull'ortografia, "sarebbe riuscito a fare la stessa linea da 4.85 m ma a ricavarne un baule da almeno 500", come se i designer italiani avessero una deroga sull'impenetrabilità dei corpi e riuscissero ad aggirare magicamente i vincoli d'ingombro dati da una meccanica, ripeto, molto invasiva da questo punto di vista, con la "stessa linea".

I designer italiani hanno tutto da imparare da un'auto come l'Infiniti FX. Sono anni e anni che aspettiamo un SUV Alfa o Maserati (che non è detto sia disegnato da designers italiani, vista l'enorme internazionalizzazione della professione di car designer) e ancora non ve n'è traccia, intanto la FX è alla seconda generazione inoltrata ed ha fatto scuola nel suo genere.

Quando la FX uscì nel 2003, sembrava un prototipo da salone uscito per sbaglio senza camuffature da un reparto esperienze, e fece rimanere parecchi a bocca aperta, incluso il sottoscritto che quando la vide la prima volta -non era importata- non sapeva neanche di che auto si trattasse e la inseguì per qualche km per capire che auto fosse.

 

[blackblizzard82]

I designer italiani hanno tutto da imparare da un'auto come l'Infiniti FX. Sono anni e anni che aspettiamo un SUV Alfa o Maserati (che non è detto sia disegnato da designers italiani, vista l'enorme internazionalizzazione della professione di car designer) e ancora non ve n'è traccia, intanto la FX è alla seconda generazione inoltrata ed ha fatto scuola nel suo genere.

sì ma qui che c'entrano i designer?

 

[G5]

Ho parlato di sembianze? :shock:

Dai, tra lineamenti o sembianze mi pare che non ci sia una grande differenza di significato...non facciamo i precisini.

Sto lavorando mentre scrivo, puo' darsi che mi scappi qualche termine diverso, eh...

Tra l'altro parlare di "lineamenti" a un esame di design significa essere segati, se appunto il prof e' precisino, perche' non e' termine molto congruo, va meglio per il viso di una persona che per una plancia. per quello avevo messo appositamente tra virgolette sembianze, che ne e' sinonimo.

Ho criticato l'estetica non il design .... volendo fare il precisino

Per te estetica e design sono due categorie separate? teoria alquanto originale.

Il design dovrebbe unire forma e funzione, e tutto cio' non puo' esulare da una visione estetica...almeno nell'universo conosciuto agli umani :lol:

Sono due aspetti finitimi ma non rappresentano la stessa cosa e nemmeno si possono dire correlati strutturalmente. Puoi fare una forma bellissima perfettamente inutile.

Non sono d'accordo: anche una forma bellissima ma perfettamente inutile (per il senso comune) e' design; primo, perche' una forma "bella" -anche se in questo caso e' labile il confine con l'arte plastica- richiede uno studio concettuale, una tecnica di concezione ed eventualmente prototipazione, ed una tecnologia costruttiva; e questa puo' essere prodotta in serie; per esempio, solo per la sua valenza estetica ma senza alcuna utilita' pratica.
Pensa a tanti complementi d'arredo, completamente inutili ma belli: rappresentano a tutti gli effetti una branca del design.
E chi ha detto, poi, che la bellezza e' inutile?

Si sta' entrando in un discorso complicato e ricco di casistiche e casi umani. Come censisci una mia realizzazione manuale unica prodotta dalla combinazione del caso eppure bellissima? Dietro non c'è alcuno studio, alcuna riproducibilità o prototipazione ...... la funzione nel design è parte integrante .... nel valore estetico la funzione non assume alcun valore e quindi un giudizio sui "lineamenti" esula da un giudizio di design.

E allora perche' vuoi ricondurre la varieta' e la complessita' al bianco e al nero o racchiuderla in compartimenti stagni? Sei tu stesso che smentisci con le tue parole le tue affermazioni.

Io non voglio censire niente, sei tu che ti sforzi di creare categorie, cosa quanto mai inutile secondo me, e ti punti sui termini, in modo facilmente criticabile.

E tu parli di "lineamenti" di un tipicissimo oggetto di design, cioe' di un'automobile!

Insomma tutta questa polemica infinita, presa alla larghissima, per giustificare la parola "lineamenti" da te usata, che, come ti ho detto, non e' un termine congruo parlando sia di design sia di forme. E' piu' corretto utilizzare semplicemente "linee".

Il significato di "lineamenti" e' riferito esclusivamente ad un volto, o, in maniera figurata, agli elementi di una disciplina (es. lineamenti di diritto, etc).
E' non e' usato in senso proprio ne' nelle trattazioni di design, ne' di scultura, o metti pure estetica, estetica astratta, estetica pura, estetica come vuoi, se non riferito ai lineamenti di un volto.

In un'auto - o in qualsiasi oggetto che abbbia una qualsiasi forma o una qualsiasi utilita' o meno -si potrebbe utilizzare esclusivamente quando qualche componente, evidemente il musetto, ha un'apparenza marcatamente antropomorfa.

Ma una volta tanto, si puo' ammettere " ho sbagliato termine " soprattutto quando si vuole discutere di argomenti complessi come il design? Io sono il primo a farlo quando capita.

Ascolta, non vado a cercare significati precisi da qualche vocabolario o enciclopedia, mi limito ad esporre quello che sono mie sensazioni. I tratti salienti di una plancia sono determinati da linee (che ho chiamato lineamenti in modo improprio secondo te e ci può stare ma non cambia il succo del discorso) che poi sono congiunte da superifici (cos'è una superficie se non un insieme di n linee? ). A me quel movimento, sottolineato dalle linee, non piace. Con questo spero che il ragionamento possa dirsi chiuso.

 

[EdoMC]

La GS ha un CVT, quindi la scarterei a priori, sono rimasto traumatizzato da quello di una Subaru, premi fino in fondo e la macchina resta li per una frazione di secondo, quel cambio proprio non mi piace. Ci sarebbe anche la Infiniti M, ma leggendo la prova su Quattroruote, meglio stenderci sette veli pietosi (a detta dei loro colladatori, senza elettronica la macchina non sta in strada). Le tedesche sono valide ma, ormai, banali. La C6 mi piace ma una trazione antriore su una segmento E la tovo fuori luogo. Dovessi prendere una segmento E, cercherei una Serie 5 modello Chris Bangle (a mio parere ancora bellissima e decisamente più originale dell'attuale) oppure seguirei la strada del Belpi.

 

[SupercinqueTC]

l' FX e' bellisssimo,
chi potrebbe dire il contrario....
ma siamo partiti dal fatto che spesso la linea viene pagata da abitacoli/bagagliai
minimi, e che questo e' il caso dell' FX.
Ma estremo pero', un desiner Italiano sarebbe riuscito a fare la stessa linea da
4,85 metri ma a ricavarne un baule da almeno 500.

bè, comunque 410litri di baule non sono pochi.
se ti serve caricare spendi oltre 20mila? in meno e prendi un'espace full optional

nel caso della EX invce 340litri sono pochini, meno di una berlina media, e anche la linea ormai sta invecchiando (sempre molto bella però).

se il designer italiano i 500 litri li ricava come i 400 della bravo stiamo freschi, perchè sul divano si starà veramente "corti"

comunque, pur bello, preferirei la berlina M. tra berlina e suv la mia scelta ricade sempre sulla prima. 8)

 

[arizona77]

l' FX e' bellisssimo,
chi potrebbe dire il contrario....
ma siamo partiti dal fatto che spesso la linea viene pagata da abitacoli/bagagliai
minimi, e che questo e' il caso dell' FX.
Ma estremo pero', un desiner Italiano sarebbe riuscito a fare la stessa linea da
4,85 metri ma a ricavarne un baule da almeno 500.

bè, comunque 410litri di baule non sono pochi.
se ti serve caricare spendi oltre 20mila? in meno e prendi un'espace full optional

nel caso della EX invce 340litri sono pochini, meno di una berlina media, e anche la linea ormai sta invecchiando (sempre molto bella però).

se il designer italiano i 500 litri li ricava come i 400 della bravo stiamo freschi, perchè sul divano si starà veramente "corti"

Caro Ing.
la proporzione e' quella:
la picccola Infiniti e' 23 cm piu' corta dell' FX
P.s.mi spiace ma quando mi muovo.....
passeggeri zero, ma carico tanto

comunque, pur bello, preferirei la berlina M. tra berlina e suv la mia scelta ricade sempre sulla prima. 8)

Caro Ing.
la proporzione e ' quella:
la " piccola Infiniti " e' infatti ben 23 cm piu' corta dell' FX
P.S.: mi spiace insistere, ma trovo assolutamente assurdo avere un auto di 487 cm e non poterci mettere certe cose per un baule da soli 410 litri.
Come fare :?: ....Lo sapessi, farei il designer anch' io
....Ma probabilmente facendola un cm piu' di passo,
uno, di sbalzo coda, e uno di altezza, non si sarebbe rovinata l' estetica
e si sarebbero raggiunti almeno i 480 litri, minimo aziendale

 

[arizona77]

I designer italiani hanno tutto da imparare da un'auto come l'Infiniti FX. Sono anni e anni che aspettiamo un SUV Alfa o Maserati (che non è detto sia disegnato da designers italiani, vista l'enorme internazionalizzazione della professione di car designer) e ancora non ve n'è traccia, intanto la FX è alla seconda generazione inoltrata ed ha fatto scuola nel suo genere.

sì ma qui che c'entrano i designer?

ma forse, forse nel caso dei SUV sono quelli che ci mettono i soldi :shock:

 

[SupercinqueTC]

Caro Ing.
la proporzione e ' quella:
la " piccola Infiniti " e' infatti ben 23 cm piu' corta dell' FX
P.S.: mi spiace insistere, ma trovo assolutamente assurdo avere un auto di 487 cm e non poterci mettere certe cose per un baule da soli 410 litri.
Come fare :?: ....Lo sapessi, farei il designer anch' io
....Ma probabilmente facendola un cm piu' di passo,
uno, di sbalzo coda, e uno di altezza, non si sarebbe rovinata l' estetica
e si sarebbero raggiunti almeno i 480 litri, minimo aziendale

carissimo ,
secondo me la capienza del baule non era proprio tra i punti fermi del committente.
altrimenti (vedi honda civic) si poteva ricavare di tutto senza penalizzare lo spazio nell'abitacolo o la linea.

nel caso infiniti non c'hanno proprio badato (IMHO).
come nella G cabrio...70litri di "baule". ma 4 posti veri.

 

[arizona77]

Caro Ing.
la proporzione e ' quella:
la " piccola Infiniti " e' infatti ben 23 cm piu' corta dell' FX
P.S.: mi spiace insistere, ma trovo assolutamente assurdo avere un auto di 487 cm e non poterci mettere certe cose per un baule da soli 410 litri.
Come fare :?: ....Lo sapessi, farei il designer anch' io
....Ma probabilmente facendola un cm piu' di passo,
uno, di sbalzo coda, e uno di altezza, non si sarebbe rovinata l' estetica
e si sarebbero raggiunti almeno i 480 litri, minimo aziendale

carissimo ,
secondo me la capienza del baule non era proprio tra i punti fermi del committente.
altrimenti (vedi honda civic) si poteva ricavare di tutto senza penalizzare lo spazio nell'abitacolo o la linea.

nel caso infiniti non c'hanno proprio badato (IMHO).
come nella G cabrio...70litri di "baule". ma 4 posti veri.

insomma, Infiniti produce auto
per chi odia tassativamente l' aereo

 

[SupercinqueTC]

insomma, Infiniti produce auto
per chi odia tassativamente l' aereo

diciamo che non sono auto da carico....
a parte la M coi suoi 500 litri

 

[Jambana]

La GS ha un CVT, quindi la scarterei a priori, sono rimasto traumatizzato da quello di una Subaru, premi fino in fondo e la macchina resta li per una frazione di secondo, quel cambio proprio non mi piace. Ci sarebbe anche la Infiniti M, ma leggendo la prova su Quattroruote, meglio stenderci sette veli pietosi (a detta dei loro colladatori, senza elettronica la macchina non sta in strada). Le tedesche sono valide ma, ormai, banali. La C6 mi piace ma una trazione antriore su una segmento E la tovo fuori luogo. Dovessi prendere una segmento E, cercherei una Serie 5 modello Chris Bangle (a mio parere ancora bellissima e decisamente più originale dell'attuale) oppure seguirei la strada del Belpi.

la solita prova che demolisce un'auto senza spiegare bene il perche'. Ora tutti pensano che la M non stia in strada (non e' la prima volta che lo leggo su un forum), mentre in realta' si tratta di una scelta, cioe' quella di avere un assetto piu' confortevole che sportivo a livello di settaggio sospensioni. Cioe' un settaggio "americano".

Ho letto la prova, e i collaudatori si lamentano in definitiva solo dell'assetto secondo loro troppo soffice.

Il pianale/sospensioni deriva dallo stesso, modulare, delle FX, e con passo e settaggi diversi, delle 370Z e GT-R...(piattaforma Nissan Front Midships). Non so se rendo l'idea.

Da cio' si evince che non e' un problema di bonta' di telaio e sospensioni, che sono allo stato dell'arte, ma semplicemente di settaggio degli ammortizzatori. Per chi vuole rendere una M anche aggressiva su strada c'e' solo l'imbarazzo della scelta sul montaggio di un assetto piu' rigido aftermarket, magari un bel Tein pluriregolabile. Ma ne vale la pena su una comodissima e sibaritica berlina di 5m? Sono auto che si usano per viaggiare nel confort e nel silenzio oppure per affrontare un passo di montagna col coltello tra i denti?

 

[arizona77]

La GS ha un CVT, quindi la scarterei a priori, sono rimasto traumatizzato da quello di una Subaru, premi fino in fondo e la macchina resta li per una frazione di secondo, quel cambio proprio non mi piace. Ci sarebbe anche la Infiniti M, ma leggendo la prova su Quattroruote, meglio stenderci sette veli pietosi (a detta dei loro colladatori, senza elettronica la macchina non sta in strada). Le tedesche sono valide ma, ormai, banali. La C6 mi piace ma una trazione antriore su una segmento E la tovo fuori luogo. Dovessi prendere una segmento E, cercherei una Serie 5 modello Chris Bangle (a mio parere ancora bellissima e decisamente più originale dell'attuale) oppure seguirei la strada del Belpi.

la solita prova che demolisce un'auto senza spiegare bene il perche'. Ora tutti pensano che la M non stia in strada (non e' la prima volta che lo leggo su un forum), mentre in realta' si tratta di una scelta, cioe' quella di avere un assetto piu' confortevole che sportivo a livello di settaggio sospensioni. Cioe' un settaggio "americano".

Ho letto la prova, e i collaudatori si lamentano in definitiva solo dell'assetto secondo loro troppo soffice.

Il pianale/sospensioni deriva dallo stesso, modulare, delle FX, e con passo e settaggi diversi, delle 370Z e GT-R...(piattaforma Nissan Front Midships). Non so se rendo l'idea.

Da cio' si evince che non e' un problema di bonta' di telaio e sospensioni, che sono allo stato dell'arte, ma semplicemente di settaggio degli ammortizzatori. Per chi vuole rendere una M anche aggressiva su strada c'e' solo l'imbarazzo della scelta sul montaggio di un assetto piu' rigido aftermarket, magari un bel Tein pluriregolabile. Ma ne vale la pena su una comodissima e sibaritica berlina di 5m? Sono auto che si usano per viaggiare nel confort e nel silenzio oppure per affrontare un passo di montagna col coltello tra i denti?

altra conferma :shock:
siete daccordo allora
Dopo il motore Honda 2,2 D, volutamente poco potente
ecco la M.... e' volutamente poco " tenente "

 

[Jambana]

La GS ha un CVT, quindi la scarterei a priori, sono rimasto traumatizzato da quello di una Subaru, premi fino in fondo e la macchina resta li per una frazione di secondo, quel cambio proprio non mi piace. Ci sarebbe anche la Infiniti M, ma leggendo la prova su Quattroruote, meglio stenderci sette veli pietosi (a detta dei loro colladatori, senza elettronica la macchina non sta in strada). Le tedesche sono valide ma, ormai, banali. La C6 mi piace ma una trazione antriore su una segmento E la tovo fuori luogo. Dovessi prendere una segmento E, cercherei una Serie 5 modello Chris Bangle (a mio parere ancora bellissima e decisamente più originale dell'attuale) oppure seguirei la strada del Belpi.

la solita prova che demolisce un'auto senza spiegare bene il perche'. Ora tutti pensano che la M non stia in strada (non e' la prima volta che lo leggo su un forum), mentre in realta' si tratta di una scelta, cioe' quella di avere un assetto piu' confortevole che sportivo a livello di settaggio sospensioni. Cioe' un settaggio "americano".

Ho letto la prova, e i collaudatori si lamentano in definitiva solo dell'assetto secondo loro troppo soffice.

Il pianale/sospensioni deriva dallo stesso, modulare, delle FX, e con passo e settaggi diversi, delle 370Z e GT-R...(piattaforma Nissan Front Midships). Non so se rendo l'idea.

Da cio' si evince che non e' un problema di bonta' di telaio e sospensioni, che sono allo stato dell'arte, ma semplicemente di settaggio degli ammortizzatori. Per chi vuole rendere una M anche aggressiva su strada c'e' solo l'imbarazzo della scelta sul montaggio di un assetto piu' rigido aftermarket, magari un bel Tein pluriregolabile. Ma ne vale la pena su una comodissima e sibaritica berlina di 5m? Sono auto che si usano per viaggiare nel confort e nel silenzio oppure per affrontare un passo di montagna col coltello tra i denti?

altra conferma :shock:
siete daccordo allora
Dopo il motore Honda 2,2 D, volutamente poco potente
ecco la M.... e' volutamente poco " tenente "

Ma poco potente dove?? Ma l'hai mai provato?

E il telaio delle Infiniti lo hai mai visto? Secondo te se con lo stesso telaio un'auto a baricentro piu' alto come la FX e' giudicata eccellente nel comportamento su strada, ed una con un baricentro addirittura piu' favorevole viene criticata, da cosa puo' dipendere se non dal settaggio delle sospensioni che infatti viene giudicato (secondo il metro di giudizio del giornalista...) troppo morbido?

Ma peche' bisogna mantenere le discussioni sempre su livelli cosi' bassi?