Il paese dei no

[ivanpg]

Si, il mio era un discorso sui generis, il fatto è che vince sempre chi grida più forte al di la delle ragioni che si possono effettivamente avere o meno o dai concetti che si esprimono

Come si dice da me:
"Ce che vusa pusee, la vaca lè sua"

 

[lukkinen]

il nucleare? ah il nucleare! ricordo quando un mio avo mi raccontava che nella sua tribù c'erano persone che demonizzavano i fulmini (ma allora non li chiamavano così, era l'ira anzi l'euro degli dei) alcuni avevano paura, altri si nascondevano, altri invogliavano i 'tribundi' a fare sacrifici, tanti sacrifici per far cessare sta ira degli dei....poi arrivò uno scalzo dalla tribù accanto e raccontò che loro li chiamavano per nome "fulmini" e non avevano paura anzi li ammiravano e alcuni immaginavano di poterli domare; gli risposero: "tu si pazzo, vatinni" e lo allontanarono consapevoli di essere gli unici depositari della verità assoluta. Quella persona di nome Veronix amico d'infanzia di Asterix rimase confinato nella sua intelligenza e ne perì
La tribù continuò a vivere demonizzando i fulmini ma con i cavei al vento, la tribù si chiamava "italioti" :lol: :lol: :lol:

 

[gbortolo]

Non credo che serpinik volesse fare polemica ed entrare in ambito prettamente politico.
Io ho tutti i giorni a che fare con le aziende e queste spesso dicono no senza nemmeno ascoltare, per partito preso, a prescindere da ciò che spieghi, proponi, offri.
Senza addentrarci nel nucleare, strade, ferrovie e quant'altro (il discorso sarebbe complessissimo), basta vederci tutti i giorni, dove siamo, dove viviamo, dove lavoriamo...spesso circolano troppi no!

Hai ragione perché, come dicevo nel post sopra, il movimento parte dal basso, dal piccolo, in ambito macro (nazionale) ci arriva di conseguenza.
Inizia dal "mio" bambino all'asilo, la mia auto, il mio appartamento nel condominio, il "mio" posto di lavoro, la "mia" azienda.
Poi ovvio a livello micro magari si finisce a zuffa e male parole (anche se sempre più spesso qualcuno finisce col farsi male - vedi cronaca)
A livello macro ci sono gli scontri manifestanti-polizia

 

[giuseppestrada]

Sarei curioso di sapere se le "energie pulite" tipo vento, sole e poco altro, basteranno a soddisfare il continuo aumento di richiesta di energia. Sono convinto di no. Allora metteremo lampadine con assorbimenti, e luce, irrisoria, spengeremo televisori, condizionatori, lavatrici, lavapiatti. Come ci procureremo l'energia che ormai siamo abituati a consumare? E non ho parlato delle aziende che vivono grazie all'energia elettrica.
Saludos amigos, e se qualcuno mi scrive alternative intelligenti, avrà forse scoperto la maniera per guadagnare un sacco di soldi...

 

[Frenk_MI1978]

cominciamo con l'incentivare l'installazione di pannelli fotovoltaici nelle abitazioni private e nelle industrie, così da togliere una x% di energia dalla "grande produzione". Non importa che magari ora sia solo per 1kw invece dei 3 complessivi di solito necessari, ma cominciamo a farlo e vediamo di quanto decrescerebbe il fabbisogno. E solo allora facciamo tutte le valutazioni del caso e vediamo se con idroelettrico/eolico/solare siamo autosufficienti e competitivi, oppure serve anche una quota di gas/petrolio/carbone e, in ultimo, di nucleare.
Solo che incentivare l'autoproduzione di energia significa intaccare particolari interessi economici di alcuni gruppi industriali e quiiiiindiiii.......

 

[bellafobia]

il nucleare? ah il nucleare! ricordo quando un mio avo mi raccontava che nella sua tribù c'erano persone che demonizzavano i fulmini (ma allora non li chiamavano così, era l'ira anzi l'euro degli dei) alcuni avevano paura, altri si nascondevano, altri invogliavano i 'tribundi' a fare sacrifici, tanti sacrifici per far cessare sta ira degli dei....poi arrivò uno scalzo dalla tribù accanto e raccontò che loro li chiamavano per nome "fulmini" e non avevano paura anzi li ammiravano e alcuni immaginavano di poterli domare; gli risposero: "tu si pazzo, vatinni" e lo allontanarono consapevoli di essere gli unici depositari della verità assoluta. Quella persona di nome Veronix amico d'infanzia di Asterix rimase confinato nella sua intelligenza e ne perì
La tribù continuò a vivere demonizzando i fulmini ma con i cavei al vento, la tribù si chiamava "italioti" :lol: :lol: :lol:

:shock:
la tribù, che aveva eletto il peggiore elemento (non sto a dire i motivi) a suo rappresentante veniva invogliata a credere che con sacrifici umani (di chi si ribellava alle idiozie dell'essere indegno) si sarebbe potuto governare il potere del "fulmine". La tribù, resosi conto della follia di aver eletto imprudentemente qualcuno che per avere il potere del "fulmine" era disposto a sacrificarli, preferì trucidare l'uomo rivelatosi indegno ad un qualsiasi membro della tribù. Quella tribù continuò ad evolversi e mandò al potere qualcuno che non chiedeva loro nessun sacrificio umano e che vedeva nella forza del popolo e non del "fulmine" il suo potere. :twisted:

 

[RobyA112]

cominciamo con l'incentivare l'installazione di pannelli fotovoltaici nelle abitazioni private e nelle industrie, così da togliere una x% di energia dalla "grande produzione". Non importa che magari ora sia solo per 1kw invece dei 3 complessivi di solito necessari, ma cominciamo a farlo e vediamo di quanto decrescerebbe il fabbisogno. E solo allora facciamo tutte le valutazioni del caso e vediamo se con idroelettrico/eolico/solare siamo autosufficienti e competitivi, oppure serve anche una quota di gas/petrolio/carbone e, in ultimo, di nucleare.
Solo che incentivare l'autoproduzione di energia significa intaccare particolari interessi economici di alcuni gruppi industriali e quiiiiindiiii.......

Gli incentivi per il fotovoltaico ci sono e sono pure molto convenienti, cosa che pochi sanno. Io son riuscito dopo un po' di peripezie ad avere i permessi per installarli ed ormai è questione di giorni per iniziare i lavori (attendiamo l'erogazione del mutuo, che per altro si paga da sè).
Informatevi: vedrete che ne vale decisamente la pena!!!

 

[mircomoretti]

Io li ho installati e funzionano dallo scorso ottobre. Ad oggi hanno prodotto circa 1.400 euro (l'impianto è costato 13.300 euro tutto comrpeso ..). Fate i conti.
Però: 1) se non c'è luce non fanno niente (di notte cosa facciamo? se è nuvoloso? etc.) 2) costano. A me 1 kw/h mi viene pagato 0,42 ... moltissimo rispetto al costo in bolletta .... chi mi sta pagando? (la rispsta è: tutta la collettività ...) 3) l'energia è pochissima rispetto alle esigenze consumistiche di oggi..... ho fatto un conto una volta e per fare uno dei 4 generatori della sfortunata centrale giapponese sarebbero occorsi pannelli per una superficie di 10.000 m x 5.000 m (10 km x 5 km !) ....
Tra l'altro io ho anche una centrale termica a biomasse (pellet) messa su sfruttando il 55% in 3 anni sulle imposte dovute ....
Quindi: io credo nelle rinnovabili e nell'energia pulita ... ma .... se vogliamo sopravvivedere i prossimi decenni queste energie sono collaterali e marginali ... serve qualcosa di diverso ...
Vi siete mai chiesti perchè Germania e compagnia bella hanno detto che rinunceranno al nucleare tra qualche decennio? Non sarà per caso perchè nel frattempo ci sarà la fusione nucleare controlata o qualcosa del genere? .... Ma non hanno detto ... no al nucleare subito ....
Ma noi siamo italiani .... la centrale fa male ... l'inceneratore fa male .... il petrolio degli altri invece fa bene ... le polveri sottili .... gli idrocrburi nell'aria ... l'effetto serra .... etc. etc. etc.
Siamo andato un pò fuori OT ... ma vale sempre la pena parlarne ...
PS : ma al recente referendum i si non sono stati il 97% ? ma non sapevamo ste cose? e cosa avrebbe causato rinunciare ad un piano energetico serio?

 

[miranda453]

Se non ci mettessimo soldi nostri ci sarebbe solo da ridere.
Ma come ?
Pago una accise per gli immigrati clandestini di Lampedusa ?
Ma non pago le tasse in modo che le autorita' facciano il loro lavoro ?
E poi attenzione amici, io ho un'auto POTENTE e molto probabilmente dovro' pagare una sovratassa per i miei 30 cavalli in piu' di quella che ritengono sia il limite per definirla tale.
Anzichè usare il buonsenso e colpire eventuelmente i possessori di auto davvero potenti, Ferrari, Lamborghini, Maserati, arrivano ad una Skoda.
Potessi me ne andrei, non ritengo vengano fatti gli interessi dei cittadini e speriamo di non farci male perche' ci tocca pagare pure il ticket al pronto soccorso ma va bene purche' si continui a sprecare denaro pubblico come sempre.
Ora penso a vendere la mia Octavia perche' gia' pago una assurdita' di bollo, ora vergognosamente mi mettono in condizioni di rinunciare all'auto che amo tra un balzello e l'altro mi costa troppo.

 

[Nama68]

@ gbortolo, giuseppestrada e mircomoretti: sono perfettamente in sintonia con i vostri pensieri! :thumbup:

Sul ticket al pronto soccorso, ben venga per scoraggiare i 'soliti furbi' nell'andare a farsi curare/controllare GRATIS al 'pronto soccorso' per esigenze che potrebbero essere da 'medico curante' (codice bianco nel triage)

Ciao 8)

 

[miranda453]

@ gbortolo, giuseppestrada e mircomoretti: sono perfettamente in sintonia con i vostri pensieri! :thumbup:

Sul ticket al pronto soccorso, ben venga per scoraggiare i 'soliti furbi' nell'andare a farsi curare/controllare GRATIS al 'pronto soccorso' per esigenze che potrebbero essere da 'medico curante' (codice bianco nel triage)

Ciao 8)

Certo ma come al solito per colpa di alcuni fanno prima a penalizzate tutti ?

 

[Nama68]

Forse non mi sono spiegato.
Tu sei forse uno di quelli che corre al pronto soccorso alla prima occasione e per qualsiasi cosa?
Immagino di no.
Anche io sono tra quelli della seconda ipotesi.
Il ticket verrà fatto pagare DOPO che il medico valuterà l'entità del caso. Per un problema da 'codice bianco' pagherai il ticket, se no nulla come adesso. (considera che ci sono, per gravità, i codici: rosso, giallo, verde e bianco)
Così forse riusciranno a liberare un poco i pronto soccorso che hanno raggiunto dei livelli indicibili scoraggiando chi, in pratica, si approfittava del 'tanto lì è tutto gratis' e non pagava come te e me, facendo la solita trafila, il dovuto ticket per le prestazioni ricevute.

Ciao 8)

 

[miranda453]

Forse non mi sono spiegato.
Tu sei forse uno di quelli che corre al pronto soccorso alla prima occasione e per qualsiasi cosa?
Immagino di no.
Anche io sono tra quelli della seconda ipotesi.
Il ticket verrà fatto pagare DOPO che il medico valuterà l'entità del caso. Per un problema da 'codice bianco' pagherai il ticket, se no nulla come adesso. (considera che ci sono, per gravità, i codici: rosso, giallo, verde e bianco)
Così forse riusciranno a liberare un poco i pronto soccorso che hanno raggiunto dei livelli indicibili scoraggiando chi, in pratica, si approfittava del 'tanto lì è tutto gratis' e non pagava come te e me, facendo la solita trafila, il dovuto ticket per le prestazioni ricevute.

Ciao 8)

Capisco, non sono informato lo ammetto ma a volte si rende necessario utilizzare il pronto soccorso visti i tempi per le prenotazioni seguendo le solite trafile.

 

[Nama68]

Capisco, non sono informato lo ammetto ma a volte si rende necessario utilizzare il pronto soccorso visti i tempi per le prenotazioni seguendo le solite trafile.

...ed allora è giusto che si paghi come per le solite trafile! (...anche se non sarebbe opportuno intasare il pronto soccorso...)

Ciao 8)

 

[Serpinik]

Se non ci mettessimo soldi nostri ci sarebbe solo da ridere.
Ma come ?
Pago una accise per gli immigrati clandestini di Lampedusa ?
Ma non pago le tasse in modo che le autorita' facciano il loro lavoro ?
E poi attenzione amici, io ho un'auto POTENTE e molto probabilmente dovro' pagare una sovratassa per i miei 30 cavalli in piu' di quella che ritengono sia il limite per definirla tale.
Anzichè usare il buonsenso e colpire eventuelmente i possessori di auto davvero potenti, Ferrari, Lamborghini, Maserati, arrivano ad una Skoda.
Potessi me ne andrei, non ritengo vengano fatti gli interessi dei cittadini e speriamo di non farci male perche' ci tocca pagare pure il ticket al pronto soccorso ma va bene purche' si continui a sprecare denaro pubblico come sempre.
Ora penso a vendere la mia Octavia perche' gia' pago una assurdita' di bollo, ora vergognosamente mi mettono in condizioni di rinunciare all'auto che amo tra un balzello e l'altro mi costa troppo.

Certo che dover pagare il superbollo per un auto che non ha nemmeno il pannello... pare proprio una bestemmia...