Il paese dei no

[jo74bg]

Io li ho installati e funzionano dallo scorso ottobre. Ad oggi hanno prodotto circa 1.400 euro (l'impianto è costato 13.300 euro tutto comrpeso ..). Fate i conti.
Però: 1) se non c'è luce non fanno niente (di notte cosa facciamo? se è nuvoloso? etc.) 2) costano. A me 1 kw/h mi viene pagato 0,42 ... moltissimo rispetto al costo in bolletta .... chi mi sta pagando? (la rispsta è: tutta la collettività ...) 3) l'energia è pochissima rispetto alle esigenze consumistiche di oggi..... ho fatto un conto una volta e per fare uno dei 4 generatori della sfortunata centrale giapponese sarebbero occorsi pannelli per una superficie di 10.000 m x 5.000 m (10 km x 5 km !) ....
Tra l'altro io ho anche una centrale termica a biomasse (pellet) messa su sfruttando il 55% in 3 anni sulle imposte dovute ....
Quindi: io credo nelle rinnovabili e nell'energia pulita ... ma .... se vogliamo sopravvivedere i prossimi decenni queste energie sono collaterali e marginali ... serve qualcosa di diverso ...
Vi siete mai chiesti perchè Germania e compagnia bella hanno detto che rinunceranno al nucleare tra qualche decennio? Non sarà per caso perchè nel frattempo ci sarà la fusione nucleare controlata o qualcosa del genere? .... Ma non hanno detto ... no al nucleare subito ....
Ma noi siamo italiani .... la centrale fa male ... l'inceneratore fa male .... il petrolio degli altri invece fa bene ... le polveri sottili .... gli idrocrburi nell'aria ... l'effetto serra .... etc. etc. etc.
Siamo andato un pò fuori OT ... ma vale sempre la pena parlarne ...
PS : ma al recente referendum i si non sono stati il 97% ? ma non sapevamo ste cose? e cosa avrebbe causato rinunciare ad un piano energetico serio?

ma per quanti anni ti vengono pagati i kw che produci??? per tutta la virta dell impianto??
la cosa e' interessante,se vuoi spiegarci meglio il tutto,sono il primo a ringraziarti
hai anche tenuto conto della manutenzione e della durata dell inverter????
ciao jo

 

[RobyA112]

Io li ho installati e funzionano dallo scorso ottobre. Ad oggi hanno prodotto circa 1.400 euro (l'impianto è costato 13.300 euro tutto comrpeso ..). Fate i conti.
Però: 1) se non c'è luce non fanno niente (di notte cosa facciamo? se è nuvoloso? etc.) 2) costano. A me 1 kw/h mi viene pagato 0,42 ... moltissimo rispetto al costo in bolletta .... chi mi sta pagando? (la rispsta è: tutta la collettività ...) 3) l'energia è pochissima rispetto alle esigenze consumistiche di oggi..... ho fatto un conto una volta e per fare uno dei 4 generatori della sfortunata centrale giapponese sarebbero occorsi pannelli per una superficie di 10.000 m x 5.000 m (10 km x 5 km !) ....
Tra l'altro io ho anche una centrale termica a biomasse (pellet) messa su sfruttando il 55% in 3 anni sulle imposte dovute ....
Quindi: io credo nelle rinnovabili e nell'energia pulita ... ma .... se vogliamo sopravvivedere i prossimi decenni queste energie sono collaterali e marginali ... serve qualcosa di diverso ...
Vi siete mai chiesti perchè Germania e compagnia bella hanno detto che rinunceranno al nucleare tra qualche decennio? Non sarà per caso perchè nel frattempo ci sarà la fusione nucleare controlata o qualcosa del genere? .... Ma non hanno detto ... no al nucleare subito ....
Ma noi siamo italiani .... la centrale fa male ... l'inceneratore fa male .... il petrolio degli altri invece fa bene ... le polveri sottili .... gli idrocrburi nell'aria ... l'effetto serra .... etc. etc. etc.
Siamo andato un pò fuori OT ... ma vale sempre la pena parlarne ...
PS : ma al recente referendum i si non sono stati il 97% ? ma non sapevamo ste cose? e cosa avrebbe causato rinunciare ad un piano energetico serio?

ma per quanti anni ti vengono pagati i kw che produci??? per tutta la virta dell impianto??
la cosa e' interessante,se vuoi spiegarci meglio il tutto,sono il primo a ringraziarti
hai anche tenuto conto della manutenzione e della durata dell inverter????
ciao jo

Vengono pagati per 20 anni ed il bello è che te li pagano anche se li utilizzi tutti. Questa è la convenienza. Bisogna solo cambiare un poco le abitudini: fare andare la lavatrice, lavastoviglie, ferro da stiro, deumidificatori e tutto quanto consuma molto, il più possibile di giorno così consumi la tua energia che comunque ti viene pagata e non quella della rete che devi pagare: doppia convenienza quindi. Si chiama scambio sul posto.
Io non ne sapevo nulla, ma appena un amico me ne ha parlato mi sono subito attivato per installare l'impianto. Vi assicuro che conviene. L'inverter sarà da cambiare una o due volte nell'arco dei 20 anni, ma alla fine del periodo , avendo un impianto da 5,98KW, dovrei comunque essere in attivo di circa15000euri. Ho scelto pannelli garantiti 10 anni cosicchè il rischio spese extra dovrebbe essere ridotto al minimo. Per chi vuole ci sono anche assicurazioni sulla mancata produzione ed estensioni di garanzia per gli inverter. Comunque non fidatevi di quello che dico io: chiedete a qualche ditta specializzata che saprà essere più precisa e dettagliata di me. O fate come mio padre: dove vedeva pannelli sul tetto suonava alla porta e si informava !!!

 

[Nama68]

...perfettamente d'accordo in tutto, ma come detto da mircomoretti, conviene ADESSO perchè ci sono gli incentivi (contributo statale) e perchè l'energia prodotta viene 'pagata' (dalla 'collettività') ma...
se tutti l'adottassimo, dove si prenderebbero tutti i soldi necessari per tutti gli incentivi?
...ed i soldi per 'pagare' tutta quella corrente?

Siamo proprio sicuri che sia possibile diffonderla a tappeto?
Quanti Mq sono necessari? E chi vive in un palazzo?
Ricordiamoci che il solare in germania, dove è 10 volte più sfruttato di noi, copre SOLO il 2% del consumo nazionale... ed il restante 98%???

Ciao 8)

 

[lukkinen]

...perfettamente d'accordo in tutto, ma come detto da mircomoretti, conviene ADESSO perchè ci sono gli incentivi (contributo statale) e perchè l'energia prodotta viene 'pagata' (dalla 'collettività') ma...
se tutti l'adottassimo, dove si prenderebbero tutti i soldi necessari per tutti gli incentivi?
...ed i soldi per 'pagare' tutta quella corrente?

Siamo proprio sicuri che sia possibile diffonderla a tappeto?
Quanti Mq sono necessari? E chi vive in un palazzo?
Ricordiamoci che il solare in germania, dove è 10 volte più sfruttato di noi, copre SOLO il 2% del consumo nazionale... ed il restante 98%???

Ciao 8)

Cavoli Nama mi trovo concorde su tutti gli interventi che hai fatto, negli ultimi periodi ti trovo decisamente molto più razionale (passami questo giudizio), complimenti! ciao

 

[Nama68]

Cavoli Nama mi trovo concorde su tutti gli interventi che hai fatto, negli ultimi periodi ti trovo decisamente molto più razionale (passami questo giudizio), complimenti! ciao

Grazie Luca. Ma ti assicuro che il mio pensiero è 'costante' nel tempo...
Probabilmente ci saranno state delle incomprensioni.
Comunque non mi schiero mai dietro 'pregiudizi' e sono sempre pronto a mettere in dubbio ogni 'certezza' (...proprio perchè è difficile trovare la 'certezza' assoluta!)
Poi lo sai qual'è il mio motto 'solo lo stupido non ha dubbi'

Ciao 8)

 

[RobyA112]

Ti do perfettamente ragione Nama!
Conviene adesso perchè ci sono gli incentivi e purtroppo chi abita in un palazzo dubito che possa usufruirne, a meno che non si riesca a metter d'accordo tutti gli inquilini. Per quanto riguarda i metri necessari, non è che siano molti e tutte le case singole dovrebbero averne a sufficienza, ma anche le villette a schiera. Più difficile che l'esposizione sia ideale (sud).
E' anche vero che la collettività paghi tali incentivi, ma li paga a prescindere perchè da anni nella bolletta c'è una voce riguardante lo sviluppo delle energie pulite e nessuno (DEI COMUNI MORTALI) ne beneficiava.
Quindi meglio approfittarne finché dura e prima lo si fa , più alti sono gli incentivi, anzi è già tardi: lo scorso anno sarebbe stato molto meglio.

 

[mircomoretti]

Confermo che l'incentivo dura 20 anni. Poi in ogni caso l'impianto anche se a minori rendimento starà li per almeno altri 20 ....
Sul fatto di consumare la "tua" energia prodotta non sono convinto che sia così .. infatti a me hanno installato due contatori .. uno in entrata ed uno in sucita ... poi si fa la differenza che può essere messa a credito oppure pagata (non 0,42 ma 0,25 mi pare .. o circa ...).
Conviene infatti per via degli incentivi ... l'impianto si ripaga in 7-8 anni e poi il resto è tutto guadagno (da ottobre ho prodotto 1450 euri ... di cui 900 circa già accreditati dal GSE in conto corrente ...).
I lmiti di Nama ci sono tutti ... infatti io sono convinto che le energia alternative possono aiutare ma NON sostituire ... infatti sono da sempre sostenitore del nuclare che oggi è l'unica energia (pulita) che consente alla società moderna di sperare di andare avanti ... Ovvio da solo non basta e durerà pochi decenni ... ma l'uomo s'è sempre ingegnati per andare avanti ....

 

[mircomoretti]

Ultima cosa. Il massimo della resa lo si ottine apgando l'impianto in contanti senza ricorrere a prestiti bancari o simili. Infatti pur promettendo condizioni favorevoli il prestito della banca ha dei costi (interessi) che alzano il tempo di rientro di qualche anno ... Se avete la fortuna di avere 13.000 euro da parte per 3 kW/h di picco ... allora pagate in contanti ... fate finta che avete investito questa cifra ad un rendimento neto almeno del 15% annuo .. (mi sembra che le cifre erano queste ...). Io personalmente ho avuto al fortuna diavere una polizza decennale in scadenza che ho investito sul tetto di casa ....
Spero di essere stato utile ... salutio a tutti gli amici Skodisti

 

[RobyA112]

Ovvio che ci siano i 2 contatori: il primo misura quanto hai prodotto e su tale quantità ti vengono pagati gli incentivi. Ma fuori di lì l'energia torna in casa tua cosicché ne puoi usufruire liberamente. Solo l'eccesso viene ridato all'ENEL.
L'altro contatore serve per misurare la corrente che acquisti (come fanno tutti coloro che non hanno il fotovoltaico) quandi l'impianto non produce (notte, nuvolo se i pannelli sono policristallini). Ma non hai notato riduzioni di costi in bolletta? Con un uso attento degli elettrodomestici si dovrebbe arrivare a risparmi del 30/40%!

 

[gbortolo]

Personalmente non sono mai stato a favore di quel modo di vedere la natura alla "favola di Walt Disney" che spesso ci viene proposta;
Da progettista invece capisco che oggi la tecnologia ha risorse straordinarie e la fortuna è che comincia a cambiare il modo di pensare:
Progettare in modo sostenibile sfruttando l'energia (sole vento acqua) che ci viene dal mondo, com'era prima della rivoluzione industriale, e non produrla per poi consumarla.

La disponibilità "teoricamente" infinita di energia ha portato nel secolo scorso a semplificare la progettazione, facilitando la fase di costruzione per poi scaricarne i costi nell'esercizio.

Vi faccio un piccolissimo e stupido esempio: molti palazzi con box interrati scaricano l'acqua piovana sotto il livello della strada e la rimandano in fogna attraverso pompe di sollevamento. Se manca energia elettrica o si guastano le pompe ....

esempio "green"
Per fare un'insegna girevole un distributore ha montato un'insegna che fa da "pala eolica" facendo girare l'insegna e producendo energia.
In un progetto tradizionale avrebbero speso poco meno di costruzione ma avrebbero continuato a pagare e consumare poi.

Quanto ai costi sappiamo tutti bene che anche un piccolo incidente nucleare in Italia (con la nostra densità abitativa) costerebbe quanto il conto energia per secoli. Poi, non riusciamo a fare una galleria in una valle di confine e vogliamo costruire una centrale nucleare?
(domanda: ma voi ci abitereste a 4 km da un impianto del genere?)

Il vero problema è che arriviamo sul nucleare con trenta anni di ritardo...
Il treno ormai è passato, inutile rincorrerlo, dobbiamo pensare a quello che passerà domani (e prenderlo). Ciò che più deprime è che abbiamo anche gente in gamba per provarci ma la facciamo andare via.

 

[Nama68]

Ottima riflessione Beppe, e su molti punti mi trovi concorde.
Hai colto nel segno il fatto che l'Italia ha perso il 'treno' del nucleare 30 anni fa (o poco meno). Io rivendico con orgoglio il mio 'Si' nel primo referendum sul nucleare (perso) che però ci ha portato ad essere tuttora DIPENDENTI energetici da stati che producono energia con il nucleare e che... ce la rivendono profumatamente!!!
Sulla distanza poi hai ragione, ma ti sei chiesto come mai nessuno nota che la 'desertica' Francia ha 59 centrali nucleari sul suo territorio e gran parte distribuite lungo il confine con l'Italia??? E l'ENORME (e lontanissima) Svizzera che ne ha ben 5???
Non mi risulta che noi abbiamo 'confini' di piombo per cui...
Secondo me non bisogna essere ipocriti nel non voler rinunciare a nulla (condizionatori a 'gogo' nelle case ecc.) e poi fare gli integralisti contro il 'pericolo' nucleare.
Senza contare poi che un recente studio ha stimato che, nei soli Stati Uniti, sono imputabili alle polveri sottili delle 'pulite' centrali a carbone, circa 13000 morti l'anno!!! :shock:
Per intenderci, se ci fosse una moratoria internazionale per lo 'stop' al nucleare (per ora impossibile per via della mancanza di alternative concrete) sarei il primo a firmarla, ma sapere che in tutta Europa, solo noi e l'Austria siamo le nazioni che non ne hanno (ma lo usano sia ben chiaro) mi sa un po da 'pirla'!

Ciao 8)

P.S.: ...su chi è andato via, immagino ti riferisci a Rubia

 

[Serpinik]

Ciao ragazzi, il mio 3D si è trasformato in un interessantissima discussione sulle energie alternativa, e ne sono felice, anche se non scrivo niente perchè ammetto di non conoscere la materia, comunque continuate, è molto avvincente, tra l'altro si potrebbe spostare la discussione sulle energie alternative applicate all'automobile e all'autotrazione in genere, o comunque sulla tecnologia in tutte le sue più disparate sfaccettature, Ivan, vedi tu, se è il caso di cambiare l'intestazione del 3D.
Comunque, non so, ho come la sensazione che finchè qualcuno potrà continuare a lucrare sul petrolio ed i suoi derivati, difficilmente uscirà qualcosa di alternativo...

 

[gbortolo]

Ciao Marcello mi fa piacere condivida buona parte delle mie idee.

Sulla distanza però dico (vista l'esperienza giapponese): se puntiamo un compasso aperto a 30 Km su Latina, Caorso, Trino etc (perché le centrali le puoi fare +/- solo lì) quanto territorio ed abitanti (soprattutto) coinvolgi?
Quante ne abbiamo a meno di 20 km dai nostri confini?

Sul treno ,,, aggiungo che allora lavoravo per una azienda coinvolta nella produzione di apparati controllo. Il referendum ci prese a metà del guado.
In ogni caso il contratto era fatto, quindi la produzione fu completata e spedita (in magazzini enel, presumo, dov'è rimasta per sempre).
Quindi all'epoca il treno lo perdemmo dopo aver pagato il biglietto di andata e ritorno!

Quanto a Rubia, oggi, penso sia uno dei tanti. Lui è sicuramente il più noto ma abbiamo veramente tanta gente in gamba in giro.

Per concludere questo post ... che, credo, rappresenti bene i timori di chi ha scritto si per dire no (anche se penso già lo conosciate visto che è uno dei blog più seguiti in Italia).
http://www.shockdom.com/eriadan/?m=20110610

 

[miranda453]

Capisco, non sono informato lo ammetto ma a volte si rende necessario utilizzare il pronto soccorso visti i tempi per le prenotazioni seguendo le solite trafile.

...ed allora è giusto che si paghi come per le solite trafile! (...anche se non sarebbe opportuno intasare il pronto soccorso...)

Ciao 8)

Dipende.......
Per gli addetti non e' un problema aspettare ma per quelli interessati l'attesa e' snervante.
Molte volte i risultati si hanno in temi brevi ma manca una firma ed io aspetto un mese per esami di mio figlio che erano pronti dopo due giorni ma la burocrazia e' tale da consegnarli insieme agli altri.
Ho passato un mese di inferno ma tanto a loro che gli frega ?

 

[miranda453]

Se non ci mettessimo soldi nostri ci sarebbe solo da ridere.
Ma come ?
Pago una accise per gli immigrati clandestini di Lampedusa ?
Ma non pago le tasse in modo che le autorita' facciano il loro lavoro ?
E poi attenzione amici, io ho un'auto POTENTE e molto probabilmente dovro' pagare una sovratassa per i miei 30 cavalli in piu' di quella che ritengono sia il limite per definirla tale.
Anzichè usare il buonsenso e colpire eventuelmente i possessori di auto davvero potenti, Ferrari, Lamborghini, Maserati, arrivano ad una Skoda.
Potessi me ne andrei, non ritengo vengano fatti gli interessi dei cittadini e speriamo di non farci male perche' ci tocca pagare pure il ticket al pronto s occorso ma va bene purche' si continui a sprecare denaro pubblico come sempre.
Ora penso a vendere la mia Octavia perche' gia' pago una assurdita' di bollo, ora vergognosamente mi mettono in condizioni di rinunciare all'auto che amo tra un balzello e l'altro mi costa troppo.

Certo che dover pagare il superbollo per un auto che non ha nemmeno il pannello... pare proprio una bestemmia...

Non ce l'ha nemmeno la M3