Il cimitero degli elefanti

[agricolo]

Questa figura del "purista" mi pare più rispecchiare chi è ignorante rispetto alle Porsche ed alla loro storia,

...hai presente le virgolette nella definizione?

 

[mac128bit]

Molte di quelle postate, per me, son gran belle auto. Tipo la 928, che, se potessi, la comprerei immediatamente. Se devo mettere una macchina bruttina, allora scelgo questa

EDIT, sbagliato macchina, ora metto la giust!

Quando uscì la 928, i clienti affezionati la criticarono a morte. Stessa ocsa avvenne per la 944 e 924, con l'ultima definita la porsche dei poveri.
la 924 non era il masssimo della sportività ma una macchina onesta, ben fatta.
La 944 fu etichettata come l'auto degli yuppies della City.
A me non dispacerono, ma come ho scritto, il cimitero degli elefanti, nessuna di queste arrivò ai nostri giorni.
La 911 si

Meglio non commentare come vorrei certe leggende ricorrenti, altrimenti potrei diventare poco piacevole.

Prima di scrivere certe cose, prendi un Quattroruote nel 1976, guarda il prezzo di listino di una 924 senza accessori, confrontalo con le auto del tempo, anche di prestigio, e domandati chi avrebbe potuto definirla "dei poveri"...forse, al Bar Sport, qualche "fine conoscitore" che viaggiava al massimo in 127, con molta probabilità molto invidioso di chi poteva realmente permettersela.
Parla con chi quegli anni li ha veramente vissuti, o con chi quelle macchine le ha possedute all'epoca, e fatti un'idea.

Poi considera che nel 1976, cioè ben 36 anni fa, raggiungeva i 204 km/h, copriva lo 0-100 in 9,2 s e il km da fermo in 30,5 s (quest'ultimo forse meglio, non mi ricordo bene), con una distribuzione dei pesi eccellente grazie al cambio al retrotreno, consumi molto bassi per le prestazioni grazie all'iniezione meccanica, una guida che richiedeva tecnica e precisione, e diventava impegnativa, ma appagante, su fondi viscidi... e rifletti sul termine "onesta".

Mi piacerebbe sapere quale magnifica e "ricca" automobile possedevano (loro o la loro famiglia) negli anni 1976 e successivi quelli che fanno uscite del genere su auto bellissime ed innovative com'erano le Porsche Transaxle all'epoca.

Quelli a non considerarle non sono/erano certo gli appassionati di Porsche, visto che per molti di quelli "irriducibili" una 924 o una 944 è stata la prima e amata Porsche, e che tanti oggi in garage affiancano una 911, moderna o classica, e una Transaxle. Quelli che non le considerano e vedono solo la 911 sono di solito quelli che di Porsche non ne capiscono niente.

L'aveva un mio amico e la tenne per una vita.
Unico neo qualcosa con il motorino di avviamento, per il resto solida come una roccia. Ci abbiamo fatto anche dei viaggi, nonostante i tantissimi km sulle spalle.

L'ho portata e non c'era nulla da dire, buona tenuta, motore non eccezionale ma presente, ottima posizione di guida, buon bagagliaio, belle le finiture.
Però ti posso dire che non aveva nulla ma nulla a che fare con la 911.
Portata anche quella, era di un altro mondo, neanche possibile fare un paragone. Ciò non toglie che la 924 fosse una bellissima macchina e che all'epoca aveva delle ottime carte.
Io non sono un porshista proprietario, quelli che l'avevano, la 911, forse per snobbismo, la definivano così. Ti riporto i loro commenti.
I miei li ho scritti, le differenze ci dovevano essere per forza, partendo dai cavalli, il motore a 4 e sei cilindri, lo stile di guida e cosi a seguire.
Come ho detto più volte, ci sono auto che nascono con un preconcetto ed è duro da togliere.

 

[EdoMC]

e poi la fine con la 75
Nelle serie precedenti c'erano varie noie ai motori. Bella la prima serie, meno la seconda. La 75 fu criticata aspramente in Inghiltera: un auto vecchia. top Gear la demolì

A me piace moltissimo l'ultima 75. Ha un design a mio parere classico e ancora attuale, un frontale reso leggermente aggressivo dal taglio superiore dei fari, non perfettamente tondi, ha interni molto belli, motori BMW. Le sue qualità ce le ha ancora, a partire dal prezzo, un conoscente l'ha acquistata a meno di 4.000? in versione wagon. Tra l'altro, ce n'era una con motore V8, completamente riprogettata, a trazione posteriore. Ed esisteva anche una variente meno "formale" col marchio MG, la ZT.

 

[mac128bit]

. Quelli che non le considerano e vedono solo la 911 sono in genere quelli che di Porsche non ne capiscono niente.

...o, come dicevo prima, sono porschisti puristi che non capiscono un kaiser di auto in generale..... Tornando alle Porsche col motore davanti, faccio parte anch'io degli estimatori. La 924 era nei miei sogni di ragazzino, soprattutto la Turbo che secondo me definire "onesta" è abbastanza riduttivo.....

La Turbo era una vera bomba per l'epoca. E una delle poche vetture turbocompresse sul mercato. I 230 effettivi a fine anni '70 erano una prestazione davvero di elevato livello. La 924 Carrera GT da 210 cv, poi, era una vera auto da corsa (che in versione preparata vinse la sua categoria alla 24 ore di Le Mans...)

Riguardo i cosiddetti "porschisti puristi", ti dirò, anche questi mi sembrano un'invenzione, o meglio una proiezione di chi non conosce bene il mondo Porsche, nella mia esperienza di frequentazione di quello che è, penso, il più importante Porsche Club non ufficiale italiano, fatta di raduni, cene, uscite in pista, io di questi "porschisti puristi" non ne ho mai incontrati.
Proprio quelli di maggior, per così dire, "spessore" - cioè dei veri e propri piloti, che frequentano il mondo Porsche (e possiedono Porsche) da quarant'anni, e ci hanno corso tanto -vincendo- come gentlemen drivers, sono proprio quelli più "aperti", ne ho conosciuto uno, per esempio, che ha corso e vinto sia su 911 Carrera 3.0, e su 944 Turbo Cup...e ancora con la 944 Turbo (che è finemente preparata e mostruosamente veloce) mette dietro -anche grazie alla sua classe di pilota- tante "nipotine" moderne a motore posteriore...
Si è tenuto le sue due Porsche più significative, una a motore posteriore ed una a motore posteriore, credo che le ami tutte e due allo stesso modo e non c'è nessuna "dicotomia" in ciò...
E come lui ce ne sono tanti che conosco, che magari hanno preso una 924 e poi gli hanno affiancato una 911 3.2 o una 964, oppure il possessore di 997 che cerca una bella 924 perchè era l'auto che aveva da giovane...o perchè la sognava e non l'ha mai comprata.
E ti assicuro, se non sono "puristi" loro (gente appassionata e ultracompetente, che possiede collezioni enormi di testi sacri, riviste, che talvolta ha restaurato auto e aperto motori con le proprie mani..) chi può esserlo?
Così come, ai raduni, una bella transaxle restaurata alla perfezione e con passione, riscuote consensi e ammirazione anche se parcheggiata accanto ad una 959.
Fortunatamente gli appassionati veri non considerano solo il valore di mercato attuale, c'è ancora un fattore che si chiama passione.
Però non ho mai conosciuto qualcuno, nella frequentazione di club, che fosse focalizzato esclusivamente sulla 911, o disprezzasse le Porsche a motore anterore, veramente.
Questa figura del "purista" mi pare più rispecchiare chi è ignorante rispetto alle Porsche ed alla loro storia, magari ci si è appena avvicinato, e limita il campo alla 911 più che altro per motivi che forse si potrebbero definire "d'immagine". Poi gli fai vedere una 928 dal vero e la metti in moto, e gli cade la mascella...

i conoscitori, gli amatori, i cultori e specialemnte i piloti sono una cosa, i clienti ben altra.
I secondi includono i primi ma non sempre, specialmente con volumi di vendita ampi.
In altri casi subentra l'affezione per la marca e quella la vediamo nei club.

Quello che rimane indubbio: la 911 e le sue evoluzioni sono continuate (che era il mio discorso), mentre la parte 924-944 e 928 è stata tagliata.
Le nuove hanno avuto nomi nuovi, quando potevano benissimo riportare quelli precedenti, hanno continuato con il motore nel posteriore (non a sbalzo), per meglio dire, centrale ma non avanti.

La 911 ha avuto sin dall'inizio dei connotati costruttivi che non si ritrovano nei modelli citati.
Questo penso sia semplice per dividere i due gruppi.
Le serie 924 e 944 sono 4 cilindri, sportive ma diverse.
La 928 nacque per cotrastare Corvette ed altre sul mercato americano.
Non stiamo parlando di catorci ma di belle macchine, a me piacciono tanto ancora adesso, ma è indubbio che ci fu uno scisma tra i due modi di intendere l'auto sportiva in Porsche.

 

[mac128bit]

e poi la fine con la 75
Nelle serie precedenti c'erano varie noie ai motori. Bella la prima serie, meno la seconda. La 75 fu criticata aspramente in Inghiltera: un auto vecchia. top Gear la demolì

A me piace moltissimo l'ultima 75. Ha un design a mio parere classico e ancora attuale, un frontale reso leggermente aggressivo dal taglio superiore dei fari, non perfettamente tondi, ha interni molto belli, motori BMW. Le sue qualità ce le ha ancora, a partire dal prezzo, un conoscente l'ha acquistata a meno di 4.000? in versione wagon. Tra l'altro, ce n'era una con motore V8, completamente riprogettata, a trazione posteriore. Ed esisteva anche una variente meno "formale" col marchio MG, la ZT.

Hai ragione, non mi sembrò sto gran catorcio a suo tempo, ma in patria fu massacrata dalla critica. Talvolta diciamo che la Fiat viene sempre criticata da noi italiani, dovresti vedere di cosa sono capaci gli inglesi...
Doveva essere una sorta di Jaguar e venne additata come auto da vecchi...

 

[mac128bit]

Con la Porsche è venuta fuori la discussione, pensate un pò per la Ferrari.
La mia idea era di metterci anche la Testarossa.
Tra i vari modelli non è stata la migliore come design.
Stiamo parlando di Ferrari ed è bene ricordarlo, ma la matita di Pinifarina aveva dato dei risultati superiori nel passato.
Ferrari e Pinifarina, il massimo dei massimi e non penso si possa discutere, per la stessa ragione si pretende, il massimo.
Forse ha caratterizzato anche lei il fenomeno anni 80, con vistose appendici e ridondanze. Penso che quasi se non tutti i costruttori ne siano stati immuni.

Prima che si scateni un vespaio, che ne dite?

 

[agricolo]

Con la Porsche è venuta fuori la discussione, pensate un pò per la Ferrari.
La mia idea era di metterci anche la Testarossa.
Tra i vari modelli non è stata la migliore come design.
Stiamo parlando di Ferrari ed è bene ricordarlo, ma la matita di Pinifarina aveva dato dei risultati superiori nel passato.
Ferrari e Pinifarina, il massimo dei massimi e non penso si possa discutere, per la stessa ragione si pretende, il massimo.
Forse ha caratterizzato anche lei il fenomeno anni 80, con vistose appendici e ridondanze. Penso che quasi se non tutti i costruttori ne siano stati immuni.

Prima che si scateni un vespaio, che ne dite?

Anche Ferrari ha fatto qualche ciambella col buco storto, ma non direi la Testarossa. Piuttosto la Mondial, casomai....

 

[mac128bit]

Con la Porsche è venuta fuori la discussione, pensate un pò per la Ferrari.
La mia idea era di metterci anche la Testarossa.
Tra i vari modelli non è stata la migliore come design.
Stiamo parlando di Ferrari ed è bene ricordarlo, ma la matita di Pinifarina aveva dato dei risultati superiori nel passato.
Ferrari e Pinifarina, il massimo dei massimi e non penso si possa discutere, per la stessa ragione si pretende, il massimo.
Forse ha caratterizzato anche lei il fenomeno anni 80, con vistose appendici e ridondanze. Penso che quasi se non tutti i costruttori ne siano stati immuni.

Prima che si scateni un vespaio, che ne dite?

Anche Ferrari ha fatto qualche ciambella col buco storto, ma non direi la Testarossa. Piuttosto la Mondial, casomai....

si, pienamente d'accordo.
Non sei d'accordo con la Testarossa?
Solo per ragioni di design.

 

[stefano_68]

Molti dei topic hanno riportato foto di prototipi, ma i prototipi li lascerei riposare in pace, dato che non hanno mai visto la luce.
Concordo poi con FAbio qnd dice che occorre guardare le cose dalla prospettiva giusta, perchè è chiaro che giudicando le auto cn gusti attuali pochissime si salvano.
La Duna fu già all'epoca bersaglio di sfotto' televisivi, e imho da quello deriva al triste fama. Qlcuno ha postato la COrsa 3v, tanto x fare un esempio, che certo non era meglio; ma è stata fortunata a passare nell'anonimato.
@Fabio: non concordo tantissimo sul giudizio dell'Argenta, che come hai detto tu, era una 132 ristilizzata, visto che già all'epoca i soldi mancavano in Fiat, tutta protesa com'era a investire per il lancio della Uno (01/1983 a CApe Canaveral :!: :!: ).
L'emblema della trascuratezza del progetto è la gobba sul cofano, nata x far posto al motore diesel, segno che lo sviluppo della vettura era stato talmente sbrigativo e poco accurato da nn aver nemmeno tenuto conto del motore a gasolio, carburante che proprio in quegli anni stava venendo alla ribalta prepotentemente.
Niente a che vedere con la Croma, sua erede!!
Bye

 

[stefano_68]

Austin allegro in 3 stupende declinazioni

poi la Casa si rimbocco' le maniche, e come sostituta propose questa:

Se non sbaglio, avevano progettato per questo modello, una sorta di aiuto vocale per il conducente :shock: .

Sì, proprio così; ce l'aveva il padre di un mio compagno e la ricordo mentre ... "parlava".
Mi pare che pure la Citroen sulla BX fece una cosa simile, poi la moda cessò.
In ogni caso forse in Austin in quel periodo si erano affidati a designers schizzati; anche la Metro aveva una linea scadente. "ANonima vetturetta" ...

Attached files /attachments/1453594=18515-Metro_Red_Hot_4.jpg

 

[cti]

Austin allegro in 3 stupende declinazioni

poi la Casa si rimbocco' le maniche, e come sostituta propose questa:

Se non sbaglio, avevano progettato per questo modello, una sorta di aiuto vocale per il conducente :shock: .

Sì, proprio così; ce l'aveva il padre di un mio compagno e la ricordo mentre ... "parlava".
Mi pare che pure la Citroen sulla BX fece una cosa simile, poi la moda cessò.
In ogni caso forse in Austin in quel periodo si erano affidati a designers schizzati; anche la Metro aveva una linea scadente. "ANonima vetturetta" ...

Uhm della Allegro non mi ricordavo assolutamente parlasse, della BX mi ricordo di una versione digitale, ma nei miei ricordi la nonna delle auto parlanti rimane la Renault 11 Electronic

 

[mac128bit]

Ferrari Mondial.
Recuperava un po con la versione cabrio, ma come mi hanno fatto notare, è stata tra le più sciape del cavallino

Attached files /attachments/1453734=18521-ferrari-mondial-3.2-05.jpg /attachments/1453734=18522-mondial t.jpg

 

[stefano_68]

hm della Allegro non mi ricordavo assolutamente parlasse, della BX mi ricordo di una versione digitale, ma nei miei ricordi la nonna delle auto parlanti rimane la Renault 11 Electronic

Quella che parlava era la Maestro, non l'Allegro.
Vero, pure la R11.

 

[HenryChinaski]

Ragazzi, perdonatemi ma sinceramente non capisco più il significato di questo topic.
Inizialmente sembrava che si volesse parlare di auto brutte (ce ne sono state in ogni epoca come ce ne sono oggi), il fatto è che ormai in 10 pagine di topic si è tirato in ballo quasi tutto quel che è stato prodotto negli anni '70 ed '80, come se tutto quel che è vecchio ormai fosse diventato talmente orribile da meritare il ludibrio.
E' ovvio che un'auto di 30 o 40 anni fa non può rispondere ai canoni estetici d'oggi. Prendo ad esempio gli ultimi due post sull'Argenta. E' lapalissiano che oggi l'Argenta abbia una linea antiquata, difatti è un'auto di 30 anni fa! Ma 30 anni fa non era affatto antiquata nonostante fosse un semplice restyling della 132. 30 anni fa l'Argenta era una bella macchina, signorile, elegante, comoda e per queste caratteristiche era apprezzata ed ebbe anche un buon successo. Oggi farebbe sorridere, sarebbe lunga poco più di una GPunto alla faccia del segmento E!
Quel che voglio dire è semplicemente questo: a mio parere non è corretto mettere alla berlina tutto ciò che è vecchio solo perchè è vecchio. Le auto brutte c'erano, ci sono e ci saranno sempre, è più facile che l'auto di ieri sia antiquata ma proprio perchè è di ieri è ingiusto giudicarla col metro di oggi.
Altrimenti noi stessi tra qualche anno saremo automaticamente degli "elefanti da cimitero" solo perchè avremo superato i .....anta.

Saluti

Di solito sono d'accordo con te, ma ho postato l'Argenta proprio perchè ricordo, avendo anch'io superato gli ....anta, che era considerata - e secondo me a ragione - un carrettone fin dall'uscita. Come l'Alfa 6, nata già vecchia

Sono d'accordo anche io, L'Argenta sostituiva la 132 che tutto sommato era una gran bel pezzo d'auto, tanto che fu copiata dalla bmw serie 5 praticamente con la carta carbone. Rispetto alla 132, l'argenta era 1000 anni indietro!

 

[Jambana]

Con la Porsche è venuta fuori la discussione, pensate un pò per la Ferrari.
La mia idea era di metterci anche la Testarossa.
Tra i vari modelli non è stata la migliore come design.
Stiamo parlando di Ferrari ed è bene ricordarlo, ma la matita di Pinifarina aveva dato dei risultati superiori nel passato.
Ferrari e Pinifarina, il massimo dei massimi e non penso si possa discutere, per la stessa ragione si pretende, il massimo.
Forse ha caratterizzato anche lei il fenomeno anni 80, con vistose appendici e ridondanze. Penso che quasi se non tutti i costruttori ne siano stati immuni.

Prima che si scateni un vespaio, che ne dite?

Mah, se c'è qualcosa da criticare nelle Testarossa, questa è la distribuzione delle masse e l'altezza del baricentro, a causa del cambio posizionato sotto il 12 cilindri piatto, che determinava un handling tutt'altro che ottimale.
L'estetica mi pare molto riuscita, oltre che originale e moderna, ed ha trovato all'epoca moltissimi consensi.