I giovani e il lavoro

[jaccos]

Un operaio specializzato, non generico (es. palista in cava), guadagna tranquillamente 2500 Euro al mese, senza straordinari. Ho diversi amici che lavorano come operai specializzati e alcuni di loro, con esperienza pluriennale, guadagnano anche piu' di 3000 Euro.

In Finlandia o in Italia?

In Italia. Ho un altro amico che e' un falegname super, e' stato assunto da una ditta molto famosa che fa Yacht di lusso, prende 3500 Euro/mese.
In Finlandia gli stipendi nel mio ramo sono tra i piu' bassi del Paese. E' un' industria povera e i materiali non sono di pregio. Diverso il discorso delle cave di marmo. Un filista (operatore di filo diamantato) prende tranquillamente 2000 Euro al mese e se ha esperienza nell'apertura di una cava e nella conduzione puo' prendere molto di piu'.

E sempre nelle nicchie si torna. Le nicchie di mercato sono cose fantastiche e finchè dura è una gran cosa ma ad un livello macro il loro apporto è risibile. Parlando di giovani in generale e di operai in generale il discorso cambia radicalmente.
Poi è ovvio che come ci sono colletti bianchi con stipendi da fame ci sono anche operai con stipendi da nababbi... ma dobbiamo ragionare in ambito medio...

 

[stone1958]

il vino a 2 Euro/litro ma non posso certo avere la sicurezza che ciò sarà anche in futuro.
Intanto le vendite sono decisamente calate (soprattutto d'olio), poi bisogna vedere quanti saranno coloro che son disposti a comprare i beni ai prezzi europei se hanno redditi cinesi....

Da buon corregionale faresti bene a mandarmi un paio di damigiane di quello buono
(la spedizione la posso pagare io )

 

[GattoToscano]

il vino a 2 Euro/litro ma non posso certo avere la sicurezza che ciò sarà anche in futuro.
Intanto le vendite sono decisamente calate (soprattutto d'olio), poi bisogna vedere quanti saranno coloro che son disposti a comprare i beni ai prezzi europei se hanno redditi cinesi....

Da buon corregionale faresti bene a mandarmi un paio di damigiane di quello buono
(la spedizione la posso pagare io )

Devo ancora imbottigliare.....
:cry: :cry:

Purtroppo con sto caxxo di tempo non si coglie.

Di do sei?

 

[|Mauro65|]

la specializzazione estremizzata del singolo è un po' il punto debole dei grandi studi: finisci per parlare con uno che sa tutto da qui a lì, e un passo dopo non sa nulla. gente che scrive contratti, e non è mai stata in udienza. se il tuo referente è l'imprenditore, di queste cose se ne accorge.
se invece il cliente è strutturato, allora se anche non capisce nulla di più il legale, tanto uguale vale per il dirigente (che poi deve riferire a uno che riferisce a un altro ...)

Ancora una volta di più vedo l'n-imo punto di contatto tra area legale e contabile ... eppure è così difficile mettere insieme una struttura coordinata ...

(P.S. - o.t. poi la carbonella del forum si era bagnata ... ma alla fine il 4 avevo issato la bandiera sul pennone)

 

[jaccos]

mese pardon

:shock: :shock: :shock:

quoto, mi sembra alquanto esagerato, è uno stipendio da quadro...
di norma un operaio non supera i 1600-1700 al mese, a meno che non sia superspecializzato e prende qualcosa di più. Se poi fa il trasfertista è un'altro discorso...

io non ho un osservatorio "ampio", ma vedo delle buste paga.
qui un operaio specializzato è sui 2.600 (in busta) tranquillamente.
sui 1.500 ci sono i generici

Si ma parliamo di che età? Straordinari? Trasfertista?
Perchè anche un commerciale viaggiante prende un pacco di soldi... bisogna paragonare a parità di condizioni...

la busta paga di cui parlo è di un saldatore 45enne.
un po' di straordinari (ma di questi tempi... ), senza trasferte.

Quindi con un'esperienza enorme e superspecializzato. Se la sua azienda delocalizza che fa? Probabilmente sa fare solo quello...

va da un'altra.

perché, il dirigente d'azienda plurilaureato se gli chiude l'azienda che fa?
va da un'altra. se la trova.
e io, se i miei clienti vanno da un'altra parte, che faccio?

l'unico lavoratore con le spalle coperte è il pubblico dipendente.

Si ma è una questione di versatilità. L'operaio saldatore specializzato se viene licenziato non può che cercare lavoro come operaio saldatore specializzato.
Un dirigente d'azienda, oltre a guadagnare decisamente di più, può anche mettersi a lavorare in un ufficio amministrativo, o talvolta in ufficio tecnico, o può trovare lavoro come commerciale, può entrare in una grande azienda come team manager, può lavorare in un ufficio acquisti... capisciammè che qualcosa da fare e remunerato decentemente lo trova sempre... semplicemente ha molte più competenze dell'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

 

[stone1958]

Un operaio specializzato, non generico (es. palista in cava), guadagna tranquillamente 2500 Euro al mese, senza straordinari. Ho diversi amici che lavorano come operai specializzati e alcuni di loro, con esperienza pluriennale, guadagnano anche piu' di 3000 Euro.

In Finlandia o in Italia?

In Italia. Ho un altro amico che e' un falegname super, e' stato assunto da una ditta molto famosa che fa Yacht di lusso, prende 3500 Euro/mese.
In Finlandia gli stipendi nel mio ramo sono tra i piu' bassi del Paese. E' un' industria povera e i materiali non sono di pregio. Diverso il discorso delle cave di marmo. Un filista (operatore di filo diamantato) prende tranquillamente 2000 Euro al mese e se ha esperienza nell'apertura di una cava e nella conduzione puo' prendere molto di piu'.

E sempre nelle nicchie si torna. Le nicchie di mercato sono cose fantastiche e finchè dura è una gran cosa ma ad un livello macro il loro apporto è risibile. Parlando di giovani in generale e di operai in generale il discorso cambia radicalmente.
Poi è ovvio che come ci sono colletti bianchi con stipendi da fame ci sono anche operai con stipendi da nababbi... ma dobbiamo ragionare in ambito medio...

Si torna al discorso iniziale. Se parliamo di mano d'opera generica hai perfettamente ragione, ma io credo che nell'articolo facessero riferimento non a operai generici, ma a mano d'opera specializzata ed infatti parlano di tecnici.

 

[jaccos]

Un operaio specializzato, non generico (es. palista in cava), guadagna tranquillamente 2500 Euro al mese, senza straordinari. Ho diversi amici che lavorano come operai specializzati e alcuni di loro, con esperienza pluriennale, guadagnano anche piu' di 3000 Euro.

In Finlandia o in Italia?

In Italia. Ho un altro amico che e' un falegname super, e' stato assunto da una ditta molto famosa che fa Yacht di lusso, prende 3500 Euro/mese.
In Finlandia gli stipendi nel mio ramo sono tra i piu' bassi del Paese. E' un' industria povera e i materiali non sono di pregio. Diverso il discorso delle cave di marmo. Un filista (operatore di filo diamantato) prende tranquillamente 2000 Euro al mese e se ha esperienza nell'apertura di una cava e nella conduzione puo' prendere molto di piu'.

E sempre nelle nicchie si torna. Le nicchie di mercato sono cose fantastiche e finchè dura è una gran cosa ma ad un livello macro il loro apporto è risibile. Parlando di giovani in generale e di operai in generale il discorso cambia radicalmente.
Poi è ovvio che come ci sono colletti bianchi con stipendi da fame ci sono anche operai con stipendi da nababbi... ma dobbiamo ragionare in ambito medio...

Si torna al discorso iniziale. Se parliamo di mano d'opera generica hai perfettamente ragione, ma io credo che nell'articolo facessero riferimento non a operai generici, ma a mano d'opera specializzata ed infatti parlano di tecnici.

Gli operai specializzati non ci sono solo nelle nicchie. Un saldatore metalmeccanico specializzato prende tot, uno che fa lo stesso lavoro ma in un'azienda aerospaziale prende minimo il doppio... sarà anche il doppio più bravo, ma non è un lavoro che tutti possono fare...
Per questo ti dico che le nicchie sono un discorso a parte...

 

[stone1958]

'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

Fidati, te lo dice uno che e' nell'industria da 30 anni: oggigiorno e' meglio essere dei maghi nello specifico che saper fare tutto e poi non saper far niente.

 

[jaccos]

'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

Fidati, te lo dice uno che e' nell'industria da 30 anni: oggigiorno e' meglio essere dei maghi nello specifico che saper fare tutto e poi non saper far niente.

Dipende dal lavoro che fai. L'operaio generico non vale niente, è molto più utile lo specializzato.
Un manager che sa tutto di produzione ma di amministrazione non sa un tubo serve e meno di niente. Però l'operaio non può saltare da un ruolo all'altro, il dirigente si...

 

[stone1958]

'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

Fidati, te lo dice uno che e' nell'industria da 30 anni: oggigiorno e' meglio essere dei maghi nello specifico che saper fare tutto e poi non saper far niente.

Dipende dal lavoro che fai. L'operaio generico non vale niente, è molto più utile lo specializzato.
Un manager che sa tutto di produzione ma di amministrazione non sa un tubo serve e meno di niente. Però l'operaio non può saltare da un ruolo all'altro, il dirigente si...

Infatti, parlavo di maghi, operai super specializzati. Poi in tempi di crisi anche i dirigenti han poco da saltare.

 

[jaccos]

'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

Fidati, te lo dice uno che e' nell'industria da 30 anni: oggigiorno e' meglio essere dei maghi nello specifico che saper fare tutto e poi non saper far niente.

Dipende dal lavoro che fai. L'operaio generico non vale niente, è molto più utile lo specializzato.
Un manager che sa tutto di produzione ma di amministrazione non sa un tubo serve e meno di niente. Però l'operaio non può saltare da un ruolo all'altro, il dirigente si...

Infatti, parlavo di maghi, operai super specializzati. Poi in tempi di crisi anche i dirigenti han poco da saltare.

Si ma almeno il dirigente in tempo di magra può fare l'impiegato... l'operaio che fa, lo stagista?

 

[belpietro]

la specializzazione estremizzata del singolo è un po' il punto debole dei grandi studi: finisci per parlare con uno che sa tutto da qui a lì, e un passo dopo non sa nulla. gente che scrive contratti, e non è mai stata in udienza. se il tuo referente è l'imprenditore, di queste cose se ne accorge.
se invece il cliente è strutturato, allora se anche non capisce nulla di più il legale, tanto uguale vale per il dirigente (che poi deve riferire a uno che riferisce a un altro ...)

Ancora una volta di più vedo l'n-imo punto di contatto tra area legale e contabile ... eppure è così difficile mettere insieme una struttura coordinata ...

(P.S. - o.t. poi la carbonella del forum si era bagnata ... ma alla fine il 4 avevo issato la bandiera sul pennone)

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

mentre mia moglie era fuori dal portone a salutarsi con un'amica, è passato un pulmino di militari che ha fatto un applauso.
la sera mi ha detto che fosse stato anche solo per quei ragazzi lì, sarebbe valsa la giornata di esporre la bandiera.

 

[stone1958]

il vino a 2 Euro/litro ma non posso certo avere la sicurezza che ciò sarà anche in futuro.
Intanto le vendite sono decisamente calate (soprattutto d'olio), poi bisogna vedere quanti saranno coloro che son disposti a comprare i beni ai prezzi europei se hanno redditi cinesi....

Da buon corregionale faresti bene a mandarmi un paio di damigiane di quello buono
(la spedizione la posso pagare io )

Devo ancora imbottigliare.....
:cry: :cry:

Purtroppo con sto caxxo di tempo non si coglie.

Di do sei?

Infatti non ti ho chiesto le bottiglie, ma le damigiane
Sono di Carrara, ma le damigiane le devi spedire in Finlandia.
Conosco benissimo le tue zone, ho degli amici intimi a Certaldo e Poggibonsi. Quando abitavo in Italia tutte le settimane ero dalle tue parti.
Ciao

 

[stone1958]

'operaio che ne ha una sola, anche se in quella sola è un mago...

Fidati, te lo dice uno che e' nell'industria da 30 anni: oggigiorno e' meglio essere dei maghi nello specifico che saper fare tutto e poi non saper far niente.

Dipende dal lavoro che fai. L'operaio generico non vale niente, è molto più utile lo specializzato.
Un manager che sa tutto di produzione ma di amministrazione non sa un tubo serve e meno di niente. Però l'operaio non può saltare da un ruolo all'altro, il dirigente si...

Infatti, parlavo di maghi, operai super specializzati. Poi in tempi di crisi anche i dirigenti han poco da saltare.

Si ma almeno il dirigente in tempo di magra può fare l'impiegato... l'operaio che fa, lo stagista?

Ti faccio l'esempio della mia ditta: l'anno scorso il nostro settore ha passato una crisi epica e si son persi tantissimi posti di lavoro. Ho nei quadri aziendali dei dirigenti, i primi a saltare sono loro perche' il loro lavoro lo posso fare io, visto che ho piu' tempo, ma gli operai e specialmente quelli specializzati non li posso rimpiazzare.

 

[belpietro]

L'avvocato necessita di una retorica particolare, intrisa di termini giuridici.
Inoltre, la legge (nazionale) è specifica di ogni paese (perlomeno, sic-stantibus) e abbisogna di anni di studio particolareggiato.

mi sono accorto che forse c'è un equivoco, che (oltre alla diversa sede) spiega la differente osservazione che abbiamo: io non ho detto che sono arrivati gli avvocati inglesi e olandesi
ho detto che sono arrivati (a milano da almeno 15 anni, qui in periferia da meno) gli STUDI legali inglesi e olandesi.

che poi inseriscono nelle sedi italiane principalmente avvocati italiani (e mandano gli avvocati italiani anche nelle sedi estere).
se la vedi dal punto di vista di uno che va a lavorare nello studio di un altro, non è esattamente concorrenza.
ma se la vedi dal punto di vista del titolare dello studio, è concorrenza. e anche dura.