Ha ragione Piech?

[modus72]

Iniettore pompa, concetto così avanzato che lo hanno abbandonato.

Il concetto è effettivamente avanzato tanto che è nato prima del common rail, viene e verrà utilizzato (anche da Iveco) sui motori industriali ove veniva già montato prima che arrivassero i CR automobilistici. Ha il grosso difetto di esser costosetto da costruire, difetto che su produzioni di massa porta inevitabilmente alla morte commerciale.

 

[modus72]

Iniezione diretta? Ce l'aveva la tipo turbo diesel.

Era la Croma

Trazione integrale? Mai sentito parlare di lancia delta integrale o per tornare ai giorni nostri subaru?

Certo, ma forse sei te a non ricordare come sia stata l'Audi coupè Quattro la prima auto a vincere nei rally con la trazione integrale, Lancia all'epoca schierava la 037 che le prese sonoramente... Poi Lancia corse ai ripari (bene) con la Delta S4 e poi con le altre fino all'integrale, e l'audi si ritirò. Subaru all'epoca faceva al massimo la Justy.... Visto che ogni volta qui si rivendica la paternità del common rail allora lasciamo che anche Audi abbia il patentino di aver introdotto la trazione integrale nelle auto stradali...

Scocca in alluminio...una scelta che incide sui costi, ma su questo tanto di cappello.
Iniettore pompa, sostituito dal common rail...che avesse ragione fiat che il common rail lo ha inventato?

Fiat pensava così tanto di aver ragione col common rail che l'ha svenduto a Bosch...

Preciso che non sono un fans sfegatato di fiat ma mi fà piacere vedere il gruppo crescere, perché ci stanno mettendo passione ed impegno. In Vw audi stanno servendo la stessa portata condita in salse diverse, e me questo modo di fare non piace.

La stessa portata la servono un pò tutti.... Lo fa il gruppo VW con il suo portafoglio di marchi e modelli, lo ha fatto e fa il gruppo Fiat proponendo modelli diversi con le medesime meccaniche. Però se Fiat propone la 500 sulla base della Panda è diverso rispetto a VW che fa lo stesso con Golf e A3, vero?

 

[MultiJet150]

.....Il design audi ad esempio è ridicolo, sembrano delle saponette di varie dimensioni, e tecnicamente non hanno nulla all'avanguardia...concordo con chi dice che ha paura, perché gli Italiani ora sono pericolosi!

Quando si dice " la volpe e l'uva"....
Complimenti per la competenza tecnica, immagino che a te non dicano nulla i concetti di iniezione diretta, trazione integrale, scocca in alluminio, iniettore pompa, tanto per citarrne qualcuno...
Il design Audi è poi talmente ridicolo che nessuno compra le sue auto, no?

Iniezione diretta? Ce l'aveva la tipo turbo diesel.

Trazione integrale? Mai sentito parlare di lancia delta integrale o per tornare ai giorni nostri subaru?

Scocca in alluminio...una scelta che incide sui costi, ma su questo tanto di cappello.

Iniettore pompa, sostituito dal common rail...che avesse ragione fiat che il common rail lo ha inventato?

Preciso che non sono un fans sfegatato di fiat ma mi fà piacere vedere il gruppo crescere, perché ci stanno mettendo passione ed impegno. In Vw audi stanno servendo la stessa portata condita in salse diverse, e me questo modo di fare non piace.

Concordo perfettamente con te, anche perchè sono anni che lo dico che in quanto a Fantasia e Creatività, abbiamo da insegnare a tutti.

Inoltre, il PIERCH, sa perfettamente che quando sei sulla vetta, puoi solamente scendere mentre chi è a valle, potrebbe magari anche salire.

Lo dice anche il luogo comune, la vita è fatta a scale c'è chi scende e c'è chi sale. Basta prenderla con filosofia e accettare la sfida, in fondo sono le famose regole del libero mercato. Marchionne ha fatto la sua mossa, lui potrebbe fare la sua oppure stare a guardare in rigoroso silenzio.

...è inutile che ti lamenti "Multy", Piech ha ragione da vendere... ti rendi conto che madonna di danno rischia di fargli il "gruppone" così come si sta strutturando e con quel popò di mercati che gli si stanno spalancando...? peraltro da sempre il problema principale del "gruppone" italico... e piazzandosi proprio in casa sua... cosa pretendi...? che assistano continuando a rimanere pietrificati dal terrore mentre qualcuno si appresta ad assestargli un fendente alla gola...? ma allora perché credi che Marpionne abbia tutta questa fretta di chiudere tutti gli accordi...? proprio perché sà che l'iniziale schoc della sua vittima sacrificale non può durare a lungo... e quindi ha cominciato a spingere la lama che questa tenta di bloccare per salvarsi la pellaccia... 8)

Lo so che hai ragione e poi tu descrivi sempre tutto in maniera così forbita ed elegante che come si fa a darti torto.

Però, il signor P, anziché sbraitare, ed essendo a capo di un gruppo che dovrebbe essere pieno di Cash Flow come un uovo, inoltre hanno anche la VW Bank, "CACCI li soldi" si comperi la OPEL e cosi facendo potrebbe stroncare la terribile minaccia che gli si sta paventando davanti.

...ma sei matto...!? La Opel ormai è "nostra"... punto.

Lui tenti di difendere in altri modi i suoi interessi, com'è giusto che sia... tanto ormai è troppo tardi... :twisted:

Il buon Piech non se l'aspettava... gli sembrava che stessero tentando di salvarsi con gli aiuti americani... "sono italiani", avrà pensato... mentre Marpionne gli si avvicinava quatto quatto alle spalle... :lol: :lol: :lol:

Alle spalle ??? :lol: Quindi da dietro ????

Nel mentre, una vocina gli sussurrava, attento, mi sa che gli Italiani questa volta hanno per le mani un grosso affare ....... I più informati, parlano di un 3 in 1. :shock:

 

[MultiJet150]

Comunque, mancano 3 giorni all'ora X !

Si è detto una proposta per il 20 Maggio e per quella data l'avranno, pochi giorni ancora per le prossime mosse. 8)

 

[modus72]

Comunque, mancano 3 giorni all'ora X !

Si è detto una proposta per il 20 Maggio e per quella data l'avranno, pochi giorni ancora per le prossime mosse. 8)

Non ho capito; il 20 maggio presentano il progetto oppure avviene l'annuncio che la proposta viene accettata?

 

[Chrom]

.....Il design audi ad esempio è ridicolo, sembrano delle saponette di varie dimensioni, e tecnicamente non hanno nulla all'avanguardia...concordo con chi dice che ha paura, perché gli Italiani ora sono pericolosi!

Quando si dice " la volpe e l'uva"....
Complimenti per la competenza tecnica, immagino che a te non dicano nulla i concetti di iniezione diretta, trazione integrale, scocca in alluminio, iniettore pompa, tanto per citarrne qualcuno...
Il design Audi è poi talmente ridicolo che nessuno compra le sue auto, no?

Iniezione diretta? Ce l'aveva la tipo turbo diesel.

Trazione integrale? Mai sentito parlare di lancia delta integrale o per tornare ai giorni nostri subaru?

Scocca in alluminio...una scelta che incide sui costi, ma su questo tanto di cappello.

Iniettore pompa, sostituito dal common rail...che avesse ragione fiat che il common rail lo ha inventato?

Preciso che non sono un fans sfegatato di fiat ma mi fà piacere vedere il gruppo crescere, perché ci stanno mettendo passione ed impegno. In Vw audi stanno servendo la stessa portata condita in salse diverse, e me questo modo di fare non piace.

Concordo perfettamente con te, anche perchè sono anni che lo dico che in quanto a Fantasia e Creatività, abbiamo da insegnare a tutti.

Inoltre, il PIERCH, sa perfettamente che quando sei sulla vetta, puoi solamente scendere mentre chi è a valle, potrebbe magari anche salire.

Lo dice anche il luogo comune, la vita è fatta a scale c'è chi scende e c'è chi sale. Basta prenderla con filosofia e accettare la sfida, in fondo sono le famose regole del libero mercato. Marchionne ha fatto la sua mossa, lui potrebbe fare la sua oppure stare a guardare in rigoroso silenzio.

...è inutile che ti lamenti "Multy", Piech ha ragione da vendere... ti rendi conto che madonna di danno rischia di fargli il "gruppone" così come si sta strutturando e con quel popò di mercati che gli si stanno spalancando...? peraltro da sempre il problema principale del "gruppone" italico... e piazzandosi proprio in casa sua... cosa pretendi...? che assistano continuando a rimanere pietrificati dal terrore mentre qualcuno si appresta ad assestargli un fendente alla gola...? ma allora perché credi che Marpionne abbia tutta questa fretta di chiudere tutti gli accordi...? proprio perché sà che l'iniziale schoc della sua vittima sacrificale non può durare a lungo... e quindi ha cominciato a spingere la lama che questa tenta di bloccare per salvarsi la pellaccia... 8)

Lo so che hai ragione e poi tu descrivi sempre tutto in maniera così forbita ed elegante che come si fa a darti torto.

Però, il signor P, anziché sbraitare, ed essendo a capo di un gruppo che dovrebbe essere pieno di Cash Flow come un uovo, inoltre hanno anche la VW Bank, "CACCI li soldi" si comperi la OPEL e cosi facendo potrebbe stroncare la terribile minaccia che gli si sta paventando davanti.

...ma sei matto...!? La Opel ormai è "nostra"... punto.

Lui tenti di difendere in altri modi i suoi interessi, com'è giusto che sia... tanto ormai è troppo tardi... :twisted:

Il buon Piech non se l'aspettava... gli sembrava che stessero tentando di salvarsi con gli aiuti americani... "sono italiani", avrà pensato... mentre Marpionne gli si avvicinava quatto quatto alle spalle... :lol: :lol: :lol:

Alle spalle ??? :lol: Quindi da dietro ????

Nel mentre, una vocina gli sussurrava, attento, mi sa che gli Italiani questa volta hanno per le mani un grosso affare ....... I più informati, parlano di un 3 in 1. :shock:

...eh, e dicono anche che le dimensioni siano notevoli... ad un certo punto se ne accorto pure lui... :shock: ...poverino... :twisted: :lol: :lol: :lol:

 

[BelliCapelli3]

Eh eh eh eh, mi rispondo da solo, Mister P, non può più acquistare OPEL, ha appena inglobato la Porsche compresi 9 miliardi di ? di indebitamento. Probabilmente nel borsellino, in questo momento gli sono rimaste solamente le monetine. :lol:

Uhm....e Seginho quanti piccioli ha nel taschino?

 

[BelliCapelli3]

Non capisco, ma il thread / sondaggio chiede se Piech ha ragione o se è stato offensivo? Perchè c'è un po' di confusione.. Se Piech o altri avessero ragione nei fatti, potrebbero dire quello che pensano, o sarebbero comunque e sempre offensivi a prescindere?

Appunto, non si possono scindere le 2 cose perché il PIECH si è lasciato scappare un paragone che non può essere ignorato, soprattutto per uno che rappresenta, senza ombra di dubbio, un grosso gruppo industriale del settore auto.

Non si possono scindere? Io credo che si debba avere l'obbiettività di saperlo fare. Si possono dire cose vere con una brutalità al limite della maleducazione, o dirne di false ed ingiuriose con il sorriso sulla bocca ed una bella leccata. La presunta offesa spesso è uno schermo per non dovere rispondere alle domande. Lo vediamo nella cronaca di tutti i giorni.

Certo, però non esiste la via di mezzo, all'offesa di solito si risponde per le rime oppure ignorando tutto se decidi di non accettare la provocazione.

Personalmente in quello che ha detto Piech non vedo alcuna offesa. Troverei onesto che qualcuno qui provasse, con parole sue, a rispondere alla tua domanda di cui al sondaggio. O che altrimenti si cambiasse il titolo al sondaggio in "Piech è stato offensivo si o no".

Va bene cantarsela e suonarsela da soli, ma eludere le proprie stesse domande è un po' al limite del comico.

Saluti

 

[MultiJet150]

Eh eh eh eh, mi rispondo da solo, Mister P, non può più acquistare OPEL, ha appena inglobato la Porsche compresi 9 miliardi di ? di indebitamento. Probabilmente nel borsellino, in questo momento gli sono rimaste solamente le monetine. :lol:

Uhm....e Seginho quanti piccioli ha nel taschino?

Visto che fa shopping, sicuramente più di lui ! :twisted:

 

[MultiJet150]

Non capisco, ma il thread / sondaggio chiede se Piech ha ragione o se è stato offensivo? Perchè c'è un po' di confusione.. Se Piech o altri avessero ragione nei fatti, potrebbero dire quello che pensano, o sarebbero comunque e sempre offensivi a prescindere?

Appunto, non si possono scindere le 2 cose perché il PIECH si è lasciato scappare un paragone che non può essere ignorato, soprattutto per uno che rappresenta, senza ombra di dubbio, un grosso gruppo industriale del settore auto.

Non si possono scindere? Io credo che si debba avere l'obbiettività di saperlo fare. Si possono dire cose vere con una brutalità al limite della maleducazione, o dirne di false ed ingiuriose con il sorriso sulla bocca ed una bella leccata. La presunta offesa spesso è uno schermo per non dovere rispondere alle domande. Lo vediamo nella cronaca di tutti i giorni.

Certo, però non esiste la via di mezzo, all'offesa di solito si risponde per le rime oppure ignorando tutto se decidi di non accettare la provocazione.

Personalmente in quello che ha detto Piech non vedo alcuna offesa. Troverei onesto che qualcuno qui provasse, con parole sue, a rispondere alla tua domanda di cui al sondaggio. O che altrimenti si cambiasse il titolo al sondaggio in "Piech è stato offensivo si o no".

Va bene cantarsela e suonarsela da soli, ma eludere le proprie stesse domande è un po' al limite del comico.

Saluti

Forse non ti sei accorto che il sondaggio prevede anche il voto, magari se tu lo consultassi scopriresti l'andamento di quello che si pensa circa la domanda.

Inoltre, il forum FIAT è stracolmo di pareri su questa operazione.

In ogni caso, se proprio vuoi sapere come la penso, in poche parole, Marchionne, non poteva fare mossa migliore e se l'operazione OPEL dovesse andare in porto, credo che il tipo d'oltralpe avrà molti mal di testa. Uno ogni mese ad ogni resoconto sulle immatricolazioni.

FIAT-CHRYSLER-OPEL, può solamente conquistare posizioni, come peraltro sta già accadendo in particolare in Germania, il suo gruppo essendo già ottimamente piazzato, potrà solamente perderle le posizioni.

Ricordati che anche le tartarughe, magari lentamente, percorrono Km con tanta pazienza e la pazienza è la virtù dei FORTI !

Pertanto, pazienta ancora alcuni giorni e potrai sapere se FIAT metterà le radici anche in Germania.

 

[venanziomix]

ha ragione pero' si e' espresso in modo poco elegante: una uscita alla Silvio che di certo rende l'idea ma non gli reca simpatia... del resto di tedeschi simpatici non ne ho visti nemmeno uno in vita mia.

 

[Punto83]

Ha espresso la sua opinione,niente di piu' e niente di meno...i fatti lo smentiranno...

 

[BelliCapelli3]

Eh eh eh eh, mi rispondo da solo, Mister P, non può più acquistare OPEL, ha appena inglobato la Porsche compresi 9 miliardi di ? di indebitamento. Probabilmente nel borsellino, in questo momento gli sono rimaste solamente le monetine. :lol:

Uhm....e Seginho quanti piccioli ha nel taschino?

Visto che fa shopping, sicuramente più di lui ! :twisted:

Uhm... tu dici che funziona così? Mumble mumble....allora mi sa che lo fo anche io un poco di shopping. Domani prendo il primo volo e me la compro io, la Opel. Anzi, già che ci sono allungo il volo e mi compro anche la Saab, così divento ricco anche io, ed anche "salvatore". Che importa se ho 7. 12 o 19 miliardi di Euro di debiti, tanto i soldi me li imprestano. Dov'è il problema? dov'è che devo firmare?

Certo, poi magari viene fuori che non ho una lira per pagare nè Opel nè Saab. Nè una Lira per pagare i miei debiti italiani, una tranche dei quali scade a fine anno, nè tantomeno per restituire i soldi che mi prestano il governo svedese e tedesco. Così potrei anche non avere una lira nemmeno per progettare ed industrializzare i prodotti nuovi da lanciare sul mercato. Quindi rischio di andare a fondo e portare con me i due marchi appena acquistati. Dopo un anno la finanza verrebbe a bussare alla mia porta e mi metterebbero in carcere a vita per bancarotta fraudolenta e falso in bilancio. ( anzi no, quello non esiste più, fiuuu )

In questo senso fra me e Serginho, pur nel comune dramma, ci sarebbe solo una piccola differenza.

Io mi sveglio tutto bagnato, ed era tutto un brutto sogno... meno male.

 

[MultiJet150]

Eh eh eh eh, mi rispondo da solo, Mister P, non può più acquistare OPEL, ha appena inglobato la Porsche compresi 9 miliardi di ? di indebitamento. Probabilmente nel borsellino, in questo momento gli sono rimaste solamente le monetine. :lol:

Uhm....e Seginho quanti piccioli ha nel taschino?

Visto che fa shopping, sicuramente più di lui ! :twisted:

Uhm... tu dici che funziona così? Mumble mumble....allora mi sa che lo fo anche io un poco di shopping. Domani prendo il primo volo e me la compro io, la Opel. Anzi, già che ci sono allungo il volo e mi compro anche la Saab, così divento ricco anche io, ed anche "salvatore". Che importa se ho 7. 12 o 19 miliardi di Euro di debiti, tanto i soldi me li imprestano. Dov'è il problema? dov'è che devo firmare?

Certo, poi magari viene fuori che non ho una lira per pagare nè Opel nè Saab. Nè una Lira per pagare i miei debiti italiani, una tranche dei quali scade a fine anno, nè tantomeno per restituire i soldi che mi prestano il governo svedese e tedesco. Così potrei anche non avere una lira nemmeno per progettare ed industrializzare i prodotti nuovi da lanciare sul mercato. Quindi rischio di andare a fondo e portare con me i due marchi appena acquistati. Dopo un anno la finanza verrebbe a bussare alla mia porta e mi metterebbero in carcere a vita per bancarotta fraudolenta e falso in bilancio. ( anzi no, quello non esiste più, fiuuu )

In questo senso fra me e Serginho, pur nel comune dramma, ci sarebbe solo una piccola differenza.

Io mi sveglio tutto bagnato, ed era tutto un brutto sogno... meno male.

Vedi caro 2-3 capelli, quello che invece non è un brutto sogno, ma è la triste realtà, sta nel fatto che tutti i soldi che hai dato alla VW nel corso della tua carriera di autista, se li sono mangiati con la grande Porsche e infatti adesso si sono inventati la fusione tra le 2 società per ripianare una situazione debitoria abbastanza pesante.

Inoltre, qualche anno fa troneggiavano sui giornali anche le stravaganti serate con ..... prova a cercare con un qualsiasi motore di ricerca e vedrai che è la verità.

Quindi, non venire qui a farci la morale, perché, se ne facciamo una questione di panni sporchi e di vita allegra, forse FIAT è messa meglio. In ogni caso mi sa che anche per l'altro gruppo dobbiamo comperarci 2-3 lavatrici in più.

Poi per quanto riguarda le tue previsioni nefaste circa il futuro dei bilanci FIAT, se sei cosi lungimirante da riuscire addirittura a leggere nel tempo, mi potresti dare 5-6 numeri, "buoni", che me li gioco al Superenalotto ??

In conclusione, aggiungo, se alla VW da così fastidio che una società come FIAT stia tentando un'impresa a vs. dire impossibile da sostenere, basterebbe fare una controproposta e rilanciare. Praticamente: FATTI non PAROLE !!!!!! :twisted:

Per adesso i FATTI li sta facendo FIAT, questo e un FATTO incontestabile, GPUNTO e a capo.

A te la prossima mossa.

 

[Punto83]

Quoto,si fa a presto a parlare,e a fare previsoni...