ford focus gpl va a strappi

[Clipper240176]

Problemini a basso regime a parte,qualcuno può dirmi :

- i consumi "reali" usando il gpl con una guida "economica"

- adesso che la temperatura inizia ad abbassarsi,dopo un avviamento a freddo,dopo quanti Km fà la commutazione benzina/gpl ?

Ringrazio anticipatamente per le risposte.

 

[ziofico]

salve al 3D...

da quanto son riuscito ad appurare,tra i "borbottii" del motore ad inizio coppia (il fronte di coppia a circa 2500 giri) e le buche in progressione (che avvengono anche a regime più basso) non c'è correlazione.

ho potuto provare personalmente altre due focus a gpl,una con 15mila km ed una con poco più di 5mila,ed entrambe borbottano allegramente a 2500 giri.

con le nuove candele (non il secondo "treno",ma il terzo,quelle con grado temico inferiore),sembrano essersi risolti i problemi di strappo a bassisimi regimi.

riporto un importante giudizio di un utente di un altro forum,si tratta di un ex meccanico ford molto competente e preparato:

"Beh, se può fare piacere a quiacuno qui, (spero a tanti ) sono un ex meccanico FORD e ci ho lavorato fino a marzo.
Quel motore, con qualche possibile buco in accelerezione e qualche borbottamento ( ma tutto nella regola e assolutamente sistemabile con un aggiornamento del firmware ) è un MULO, praticamente indistruttibile. ( non chiedetemi però del filtro del gas in quanto quando ho mollato FORD io, non ce n'erano ancora abbastanza in giro, ma per il resto posso rispondere qualcosa
Non aspettatevi accelereazioni e prestazioni degne dei 145CV, nemmeno a benzina in quanto la gestione dell'acceleratore elettrico non lo permette, ma spinge, è relativamente robusta e comoda, ha i piccoli scricchiolii e le piccole sfighe di una macchina che alla fine vi portate a casa sui 15000 euri se non cercate pacchetti particolari.

Comunque, per concludere domani vado a ritirarla anche io, perchè è un mezzo robusto ed affidabile"

ed ancora a proposito della sonda lamda,che sembra essere una delle potenziali responsabili della cattiva accensione a bassi regimi scrive :

"ti limita un po' l'erogazione tipo carburatore, tentando di tenere sempre lo stechiometrico a a 14.7 / 1 ( in Kg = aria / benzina ).
Con l'alfa a carburatori schiacciavi il pedale, aprivi la farfalla ed il carburatore iniziava a buttare benzina, della quale un sacco non veniva bruciata, ma quella che bruciava diceva la sua eccome.
Dall'altro lato ti impedisce di finire di "magra" con conseguente scoppio non più in detonazione, ma già in combustione ( allo scocco della scintilla la miscela inizia a bruciare, raggiunge un massimo che deve essere al PMS dell'albero ( pistone ) e poi si esaurisce bruciando quel po' che resta.
Se è magra, la miscela brucia prima, avendo come risultato la detonazione prima del PMS (batte in testa ) inoltre ciò che arriva in testa al PMS è fiamma, scalda e anche in poco tempo ti buca il pistone.
Ripeto che la gestione della farfalla in questa macchina è elettrica, quindi quello è un ulteriore fattore di lentezza, provando a muoverla manulamente ( ovviamente escludendo tutte le anomalie segnalate ) divente ben più reattiva.
Inoltre in accelerazione piena la centralina funziona in "open loop", fregandosene delle letture della lambda, tanto lì di sicuro la miscela è grassa.
In guida "liscia" invece funziona in "closed loop", controllando la carburazione con la lambda.
in poche parole il 90% dell' "essere rintronato" di quel motore non dipende dalla lambda, ma dall'acceleratore elettrico.

Non lamentatevi però che c'è di molto perggio anche con più CV"

ed infine a proposito della centralina :

"la centralina impara

Diciamo che la centralina usa un Software in parte adattivo, registra alcuni parametri e li usa nelle erogazioni successive ( non ha una memoria lunga, ma qualcosa si ricorda ).
In poche parole se fai una giornata sempre al limitatore, il giorno dopo non puoi pretendere che consumi poco, perchè ipotizzerà che hai le stesse necessità.
E' un arma a doppio taglio, ma ti permette nei limiti di avere il motore che vuoi.

Il fatto che a marce alte sui 200-2500 seghetti un po' in accelerazione è normale come in tutte le altre auto, se c'è un po' di potenza.
Se avesse 50 CV non seghetterebbe perchè il motore non ce la fa proprio.
se ti trovi nel punto di salita della coppa, è facile che il motore tenda a "sacappare"".

mi scuso per la lunghezza del post,ma ritengo di grande importanza le informazioni che l'utente "ex meccanico ford" sta divulgando su un altro forum.
non me ne voglia nemmeno l'autore,anzi lo rigrazio pubblicamente anche qui sul foro di 4r.

saluti da stefano in "test mode",per ora direi meno preoccupato.

 

[ziofico]

Problemini a basso regime a parte,qualcuno può dirmi :

- i consumi "reali" usando il gpl con una guida "economica"

- adesso che la temperatura inizia ad abbassarsi,dopo un avviamento a freddo,dopo quanti Km fà la commutazione benzina/gpl ?

Ringrazio anticipatamente per le risposte.

ciao...

per ora (appena 2500 km all'attivo) sono soddisfattissimo dei consumi : con un pieno di gpl (poco più di 20 euro) percorro non meno di 400 km.

la commutazione a freddo la mattina avviene in meno di un minuto,tempo che comunque dedicherei al riscaldamento del motore prima di avviare la marcia.

saluts

 

[PIT0NE]

D'inverno con 5 gradi ci mette tre minuti.
bello il post dell'ex meccanico ma perche' non gli dici di farsi un giro qui da noi?

 

[raf88]

Si, interessante, io sono stato un pò assente ultimamente, ma vedo con piacere che il forum ha comunque continuato la sua buona attività .

Ragazzi non ho capito la storia delle candele, avete fatto una prova apposita oppure lo avete fatto e quindi riscontrato solo perchè vi trovavate in occasione del tagliando e quindi solo per caso sono state sostituite anche quelle ?

Grazie a tutti.

 

[ziofico]

Si, interessante, io sono stato un pò assente ultimamente, ma vedo con piacere che il forum ha comunque continuato la sua buona attività .

Ragazzi non ho capito la storia delle candele, avete fatto una prova apposita oppure lo avete fatto e quindi riscontrato solo perchè vi trovavate in occasione del tagliando e quindi solo per caso sono state sostituite anche quelle ?

Grazie a tutti.

alura...

premetto che la macchina è (ancora) nuova,ha 15 gg di vita e 2000 km,molti dei quali passati a far prove varie.

primo intervento : diagnosi (non riportante alcuna anomalia) e sostituzione delle candele con altre identiche,gli strappi a bassi giri (intorno ai 1500) continuano come i borbotti (2500 giri)

secondo intervento : diagnosi (ancora negativa) e sostituzione bobine,ancora strappi, buche in erogazione e borbottii.

terzo intervento : diagnosi su strada con registrazione dati della sonda lamba,sostituzione candele con altre 4 di minor grado termico (la candela più "fredda" migliora l'accensione) e di nuovo diagnosi su strada e registrazione dati sonda lambda.

i frequenti strappi ai bassi regimi con marce alte son quasi del tutto scomparsi,rimane una sorta di seghettamento attorno a quello che definiscono il "fronte di coppia",quando la curva appunto di coppia inizia a farsi più ripida,attorno ad i 2500 giri.

a leggere i post lasciati dall'ex meccanico ford,mi son rassicurato (e rassegnato) per quello che riguarda i seghettamenti in erogazione,ed a quanto pare,le candele più fredde,hanno pure risolto il problema degli strappi a bassissimi giri.

voglio aggiungere che nonostante si stia procedendo "a tentoni",ho trovato il personale dell'officina dove mi reco molto competente,disponibile e sincero.
la diagnosi elettronica fatta in officina non ha mostrato errori di alcun tipo, e stanno coinvolgendo i tecnici ford per l'accertamento del mio problema.
sono stato (e mi stanno) seguito minuziosamente,mi hanno dato sempre la vettura sostitutiva quando ne ho avuto bisogno ed ogni 4 o 5 gg mi telefona pure la ford italia per sapere come va la vettura.

che dire... non sarò stato particolarmente fortunato con la mia focus,ma non posso che esprimere un giudizio più che positivo per l'assistenza post vendita.

questo finesettimana ho l'occasione di fare un po di km e di test sia in strade di lunga percorrenza che in città.vi terrò informati...

saluti da stefano

 

[Motor_Head]

ciao...

per ora (appena 2500 km all'attivo) sono soddisfattissimo dei consumi : con un pieno di gpl (poco più di 20 euro) percorro non meno di 400 km.

la commutazione a freddo la mattina avviene in meno di un minuto,tempo che comunque dedicherei al riscaldamento del motore prima di avviare la marcia.

saluts

Beato te, anche la mia all' inizio aveva i famosi strappi che poi, come ho spiegato nel post, si sono risolti ma purtroppo con un pieno "regolare" di 42,5L non riesco quasi mai a percorrere piu' di 400Km e senza mai salire sopra i 3000Giri/Min.
Infatti propio per questo la portero' in concessionaria.

Saluti

 

[Clipper240176]

Grazie ziofico per la risposta,avrei però un altra domanda per il tuo amico meccanico se puoi contattarlo...

E' vero il 1600 turbodiesel che monta attualmente al Volvo,ad esempio sulla V50 , è lo stesso della ford ?

Ciao..

 

[Clipper240176]

Motor_Head, se con 42 l di gpl fai 400 Km scarsi sei su una media di
400 / 42 = 9,5 Km/l di gpl (scarsi)

Tanto per fare un paragone con un eventuale auto a gasolio,considerando il gpl a 0,60 €/l e il gasolio a 1,10 €/l (sono i prezzi dei distributori nella mia zona già arrotondati per eccesso),hai un costo chilomatrico equivalente a un turbodiesel che fa 9,5 x 1,10 / 0,6 = 17 Km/l di gasolio.

Se è vero,ma bisognerrebe avere conferma da qualcuno su questo stesso forum,che la focus con motore 2000 TDCI da 136 CV,ad andature economiche, riesce a fare appunto sui 17 Km/l di gasolio,come costo chilometrico siamo lì,come prestazioni massime pure (da 136 CV a 145 CV cambia pochissimo),in più il 2 litri turbodiesel , sotto i 2500 giri,ha una coppia molto superiore.

Se invece , con la motorizzazione 2.0 TDCI,anche adottando una guida economica,si fanno percorrenze più basse di 17 Km/l,la versione gpl rimane la più economica in assoluto.

 

[ziofico]

salve...

vorrei ancora precisare che non si tratta di un mio amico ex meccanico ford,ma di un utente di un altro foro (più che un foro è una serie di commenti su focus e c-max a gpl e con una breve ricerca in google lo trovate facilmente) molto gentile e disponibile,oltre che molto ben preparato ed informato.

gli ho pubblicamente chiesto la sua partecipazione anche su 4ruote e sarò ben felice se vorrà accettare.

intanto la fase di test con le candele più fredde continua,e se da un lato hanno migliorato l'accensione e la progressione a basso regime di giri,dall'altro succede che ogni tanto non mi regga il minimo,sia a caldo che a freddo.

saluti da stefano

 

[ziofico]

confermo l'economicità di percorrenza : circa 400 km con un pieno di 20-22 euro sono un'ottima media.
sfido a fare altrettanto con motorizzazioni turbodiesel con altrettanta cavalleria sotto al cofano.
ed i 145 cv si sentono,basta saperli adoperare e rimanere in coppia se si vuol "tirare".

ciauz

 

[kalytom]

si torna sempre a far paragoni fra il gpl e il diesel, il topic parlava di altro. Inoltre per chi non ha mai avuto altre auto a gpl le spese nel tempo saranno altre...

 

[Motor_Head]

Propio stasera ha terminato un altro esperimento empirico con la mia Focus GPL
In pratica ho esaurito completamente il GPL, come gia' descritto in precedenza in questa discussione, e poi l' ho portata in riserva sparata a benzina; a questo punto ho fatto rifornimento di benzina riempendo il serbatoio fino a circa 3/8 e il pieno di GPL (42,5L). Sono ripartito sempre a benzina ed ho percorso 15Km circa commutando per qualche decina di secondi a GPL ogni 5Km, alla fine ho commutato definitivamente a GPL azzerando il contachilometri parziale.
Oggi ho rifatto il pieno di GPL dopo aver percorso 415Km, l' alimentazione non e' nemmeno passata automaticamente a benzina e nel serbatoio ci sono stati 38L giusti ovvero 4,5L in meno dell' ultima volta.
A questo punto ho il fortissimo sospetto che tutti questi problemi dipendano da "piccoli" bachi sw della centralina GPL che comunica in modo erroneo alcune informazioni a quella originale del motore, risolvibili con un nuovo rilascio sw da parte di Ford/BRC e speriamo il piu' presto possibile.

Saluti

 

[Clipper240176]

Si fanno molto spesso paragoni tra gpl e diesel perchè queste sono le motorizzazioni attualmente più interessanti dal punto di vista dei consumi,fra gpl e benzina non c'è bisogno di nessun paragone,è ovvio che conviene il gpl....

Cosa intendi per "le spese nel tempo saranno altre..." ?

 

[meipso]

salve...

vorrei ancora precisare che non si tratta di un mio amico ex meccanico ford,ma di un utente di un altro foro (più che un foro è una serie di commenti su focus e c-max a gpl e con una breve ricerca in google lo trovate facilmente) molto gentile e disponibile,oltre che molto ben preparato ed informato.

gli ho pubblicamente chiesto la sua partecipazione anche su 4ruote e sarò ben felice se vorrà accettare.

intanto la fase di test con le candele più fredde continua,e se da un lato hanno migliorato l'accensione e la progressione a basso regime di giri,dall'altro succede che ogni tanto non mi regga il minimo,sia a caldo che a freddo.

saluti da stefano

Saluti a te, ziofico. Ho letto tutto il 3d via via che si sviluppava e sapevo che, prima o poi, qualcuno avrebbe evidenziato l'importanza del grado termico delle candele. Tale aspetto, rilevante in assoluto, lo diviene ancor di più nel frangente di specie. Difatti, variando il medesimo, si ha un'apprezzabile differenza nel comportamento del motore. Adesso che sembra di aver trovato un grado termico più consono, resta da regolare la distanza degli elettrodi; se puoi e lo ritieni opportuno, prova ad avvicinarli di un decimo di mm. Dovresti ottenere una migliore stabilità al minimo anche se, contestualmente, potresti percepire un lieve peggioramento della scioltezza con cui il motore gira a regimi più elevati, a stima sopra i 4000-4500 rpm.