Ego sum Via, Veritas et Vita

[jo74bg]

MI riferisco soprattutto a Giorgio, ma anche a tutti quelli che non hanno fede. Vi chiedo cosa significa questo proclamarsi non credenti? Non credere in cosa? In Dio, in Cristo, nella Chiesa? C'è un fatto storico, cioè inconfutabile perchè scritto sulle pietre, sulle lapidi marmoree, sulle pergamene, scritto nelle vite degli uomini del tempo, e di quelli a venire, che ci racconta di un Uomo, chiamato Gesù, che con la sua vita e con la sua morte ha cambiato la storia del mondo. A Gerusalemme c'è una lastra di marmo adorata e venerata da fedeli di tutto il mondo, è quella dove è stato deposto il Suo corpo nel Santo Sepolcro. A Betlemme c'è una stella di marmo sul segno dove trentatre anno prima Lui era nato, nel luogo della Natività. Quello che è successo nel tempo che distanzia questi segni è ripercorribile, passo passo, basta andare li è vedere i luoghi, le pietre, le montagne, i fiumi ed i laghi per credere che non si tratta di un racconto ma di Storia. Il sangue dei martiri prima di noi lo ha creduto

se io non credo in dio,non vuol dire che nego sia nato un bambino di nome gesu,e che e' stato crocifisso all eta' di 33anni,ma chi era veramente??
per conto mio poteva essere l'udini del tempo.
ci sono anche vangeli rinnegati dalla chiesa,ma scritti piu' o meno nel periodo dei vangeli ufficiali.. e se quelli che conosciamo non dicessero la verita',ma una verita' che fa' comodo alla chiesa.
dunque non dire che ci sono prove schiaccianti dell esistenza di un dio,altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di aprire il tred.

la gente di quei tempi vedeva le cose in un modo molto diverso da noi,e le raccontavano a modo loro.
oggi vediamo un oggetto luminoso in cielo e diciamo che e' un ufo,perche' e' la risposta piu' semplice e per ora non ci sono altre spiegazioni,ma potremmo esser molto lontani dalla verita'.

come ho gia' detto prima, possiamo star qui' una vita,ma se non si fa' vivo nessuno da lassu',moriro' senza sapere la verita'

 

[ivanpg]

MI riferisco soprattutto a Giorgio, ma anche a tutti quelli che non hanno fede. Vi chiedo cosa significa questo proclamarsi non credenti? Non credere in cosa? In Dio, in Cristo, nella Chiesa? C'è un fatto storico, cioè inconfutabile perchè scritto sulle pietre, sulle lapidi marmoree, sulle pergamene, scritto nelle vite degli uomini del tempo, e di quelli a venire, che ci racconta di un Uomo, chiamato Gesù, che con la sua vita e con la sua morte ha cambiato la storia del mondo. A Gerusalemme c'è una lastra di marmo adorata e venerata da fedeli di tutto il mondo, è quella dove è stato deposto il Suo corpo nel Santo Sepolcro. A Betlemme c'è una stella di marmo sul segno dove trentatre anno prima Lui era nato, nel luogo della Natività. Quello che è successo nel tempo che distanzia questi segni è ripercorribile, passo passo, basta andare li è vedere i luoghi, le pietre, le montagne, i fiumi ed i laghi per credere che non si tratta di un racconto ma di Storia. Il sangue dei martiri prima di noi lo ha creduto

se io non credo in dio,non vuol dire che nego sia nato un bambino di nome gesu,e che e' stato crocifisso all eta' di 33anni,ma chi era veramente??
per conto mio poteva essere l'udini del tempo.
ci sono anche vangeli rinnegati dalla chiesa,ma scritti piu' o meno nel periodo dei vangeli ufficiali.. e se quelli che conosciamo non dicessero la verita',ma una verita' che fa' comodo alla chiesa.
dunque non dire che ci sono prove schiaccianti dell esistenza di un dio,altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di aprire il tred.

la gente di quei tempi vedeva le cose in un modo molto diverso da noi,e le raccontavano a modo loro.
oggi vediamo un oggetto luminoso in cielo e diciamo che e' un ufo,perche' e' la risposta piu' semplice e per ora non ci sono altre spiegazioni,ma potremmo esser molto lontani dalla verita'.

come ho gia' detto prima, possiamo star qui' una vita,ma se non si fa' vivo nessuno da lassu',moriro' senza sapere la verita'

Consolati, la saprai dopo
Jo, quello che dici può essere vero. Come il codice Da Vinci, chi non crede lo porta come prova che ci sono altri vangeli. Chi crede lo prende come un libro o come un film come ce ne sono tanti.
Come i Promessi Sposi, chi dice che è un romanzo tratto da una storia vera e chi dice che tutta un'invenzione e questo è stato scritto solo 200 anni fà circa.
Sta a noi scegliere a cosa vogliamo credere.
Per quanto diceva Giorgio sulla Sacra Sindone, non sempre le rilevazioni sono giuste, chi ricorda lo scherzo fatto da quei ragazzi livornesi con le facce di Modigliani? Fior fiore di esperti avevano garantito e giurato che fossero originali, peccato che erano state fatte con un trapano da dei buontemponi.
Ormai credere a qualche cosa è difficile, quello che ci raccontano ce lo dicono per farci credere a quello che dicono. Ricordate la storia che raccontano sul primo film proiettato in Francia? Gli spettatori scapparono perchè pensavano che la locomotiva proiettata sullo schermo vennisse fuori dal telo. E il racconto di Orson Wells con il racconto fatto alla radio sulla guerra dei mondi? Gente spaventata che pensava ad un attacco di extraterrestri.
Io mi fido di più su quelle cose scritte 2.000 anni fà che su quello che ci raccontano ora.

 

[miche72]

MI riferisco soprattutto a Giorgio, ma anche a tutti quelli che non hanno fede. Vi chiedo cosa significa questo proclamarsi non credenti? Non credere in cosa? In Dio, in Cristo, nella Chiesa? C'è un fatto storico, cioè inconfutabile perchè scritto sulle pietre, sulle lapidi marmoree, sulle pergamene, scritto nelle vite degli uomini del tempo, e di quelli a venire, che ci racconta di un Uomo, chiamato Gesù, che con la sua vita e con la sua morte ha cambiato la storia del mondo. A Gerusalemme c'è una lastra di marmo adorata e venerata da fedeli di tutto il mondo, è quella dove è stato deposto il Suo corpo nel Santo Sepolcro. A Betlemme c'è una stella di marmo sul segno dove trentatre anno prima Lui era nato, nel luogo della Natività. Quello che è successo nel tempo che distanzia questi segni è ripercorribile, passo passo, basta andare li è vedere i luoghi, le pietre, le montagne, i fiumi ed i laghi per credere che non si tratta di un racconto ma di Storia. Il sangue dei martiri prima di noi lo ha creduto

se io non credo in dio,non vuol dire che nego sia nato un bambino di nome gesu,e che e' stato crocifisso all eta' di 33anni,ma chi era veramente??
per conto mio poteva essere l'udini del tempo.
ci sono anche vangeli rinnegati dalla chiesa,ma scritti piu' o meno nel periodo dei vangeli ufficiali.. e se quelli che conosciamo non dicessero la verita',ma una verita' che fa' comodo alla chiesa.
dunque non dire che ci sono prove schiaccianti dell esistenza di un dio,altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di aprire il tred.

la gente di quei tempi vedeva le cose in un modo molto diverso da noi,e le raccontavano a modo loro.
oggi vediamo un oggetto luminoso in cielo e diciamo che e' un ufo,perche' e' la risposta piu' semplice e per ora non ci sono altre spiegazioni,ma potremmo esser molto lontani dalla verita'.

come ho gia' detto prima, possiamo star qui' una vita,ma se non si fa' vivo nessuno da lassu',moriro' senza sapere la verita'

Se Udini avesse fatto quello che ha fatto Cristo avremmo l' Udinesimo, non credi
Comunque quello che ho detto era per invitare, chi non lo avesse fatto a visitare almeno una volta la Terra Santa :!:

 

[rosberg]

Beh jo...non è proprio così. Mi sembra difficile portare avanti una cosa che fà comodo a qualcuno per 2000 anni...come in tutte le cose prima o poi vieni scoperto e in 2000 anni hai voglia...Guarda anche le megatruffe aziendali...durano 2-5-10 anni ma prima o poi tutto esce E non credi che anche col cristianesimo si sarebbe arrivati alla stessa conclusione?
Ingannano per 2000 anni: mizzega complimenti sono dei mega geni allora e solo per quello meritano la mia credenza...

 

[miranda453]

MI riferisco soprattutto a Giorgio, ma anche a tutti quelli che non hanno fede. Vi chiedo cosa significa questo proclamarsi non credenti? Non credere in cosa? In Dio, in Cristo, nella Chiesa? C'è un fatto storico, cioè inconfutabile perchè scritto sulle pietre, sulle lapidi marmoree, sulle pergamene, scritto nelle vite degli uomini del tempo, e di quelli a venire, che ci racconta di un Uomo, chiamato Gesù, che con la sua vita e con la sua morte ha cambiato la storia del mondo. A Gerusalemme c'è una lastra di marmo adorata e venerata da fedeli di tutto il mondo, è quella dove è stato deposto il Suo corpo nel Santo Sepolcro. A Betlemme c'è una stella di marmo sul segno dove trentatre anno prima Lui era nato, nel luogo della Natività. Quello che è successo nel tempo che distanzia questi segni è ripercorribile, passo passo, basta andare li è vedere i luoghi, le pietre, le montagne, i fiumi ed i laghi per credere che non si tratta di un racconto ma di Storia. Il sangue dei martiri prima di noi lo ha creduto

Caro Michele, se hai tempo, mi allegheresti i riferimenti per verificare cio' che nella mia ignoranza storica non ho letto.
A dire la verita' non ho nemmeno cercato ma so che su internet mi perderei mentre tu o Sergio o Domenico avete senz'altro un consiglio.
E' un campo troppo vasto la ricerca di " prove " e sicuramente la storia ne ha lasciate ma ho bisogno di leggere e vedere.
Sai che voglio credere ma mi blocco pensando che posso farlo per una lapide che " dicono/scrivono " sia stata quella di cui sappiamo.
Oggi viviamo un un'epoca falda e dove tutto puo' sembrare ma non e', sicuramente centinaia di anni fa non era cosi' ma, con tutto il rispetto ed il desiderio, sara' vero quello che hanno scritto ?
E' vero che TUTTO puo' essere messo in discussione, anche che la Terra gira attorno al Sole ma scientificamente lo hanno provato, e' vero che all'epoca non esisteva la fotografia per cui nessuna immagine ma oggi mettono in duddio persino la Sindone, il famoso telo che potrebbe essere un capriccio del geniale Da Vinci.
Ne hanno parlato tanto i quattro apostoli per cui qualcosa di certo dev'esserci ma per convincersi, e lo vorrei, ho bisogno di capire.
Magari se mi dai quelche riferimento posso leggerlo e meditarci su, se' e' vero che nella storia ci sono prove certe sono il primo ad esserne felice ed ammettere la mia ignoranza per non averle lette o viste prima.
Forse ho cercato troppo perche' non credere e non perche' credere.
Grazie per la dedizione Michele.

 

[miranda453]

Caro Giorgio...ormai sembra un dibattito tra te e gasato...Bene così perchè credo tu abbia trovato un tenace davvero...
Io mi permetto di darti un consiglio però, sperando che sia da te accettato e ascoltato...

Inizia dal comandamento 3!
Uno non può pretendere di trovar qualcosa se non cerca dove questo qualcosa ha maggior possibilità di essere!

Cioe' santificare le feste ?
A parte il fatto che conosco solo il significato di Natale e Pasqua e null'altro visto che alla fine si parla solo di regali obbligatori, di auguri in parte falsi, di uova di cioccolato che non mangio ecc.
Siamo di nuovo all'inizio.
Io credo nel forum e mi ci applico o, perlomeno, mi ci dedicavo e ci credevo, una sorta di fede che mi ha fatto superare delusioni, aspettative incompiute, rimproveri ingiustificati, consigli sbagliati, sofferenze ma anche gioie.
Molte gioie che qualcosa o qualcuno o il destino o che cavolo ne so si e' ripreso alla grande.
Quello che voglio dire e' che per santificare le feste devi avere Fede e capirle, io sono in bilico tra credere e non credere ed aspetto una illuminazione, non si puo' pretendere ( io da me stesso ) che un giorno Essa compaia e da li in poi la mia vita e' diversa.
Immagino ci sia un cammino da perseguire ma non so nulla al riguardo.
Ci vuole una guida o ci credi e basta.

Appunto...quindi inizia dal terzo comandamento: in poche parole...vai a Messa! Che importa se non hai la fede? O se l'hai labile e non forte? Vai a Messa proprio per chiedere quell'illuminazione che attendi, proprio per chiedere una fede più forte. Se davvero la vuoi e se davvero la cerchi però...se no lascia stare perchè rischi di prendere in giro anche te stesso.

Riguardo alla creazione uomo-animale bisogna partire da 2 presupposti principali: la Bibbia ha subito oltre mille traduzioni ed è facile scambiare una parola, un verbo con un altro. Punto 2: la Bibbia deve anche essere letta tra le righe ed interpretata.
Detto questo: Dio ha creato l'uomo dopo che aveva creato piante, animali, mari, cielo e stelle. Dio conduce all'uomo gli animali (il fatto che dica plasma dalla terra...sta a significare che li ha creati Dio) per fare in modo che l'uomo "comandi" su di essi e dia loro un nome.

Se vuoi un'altra contraddizione biblica frutto di errate traduzioni, basta che reciti il Padre Nostro e verso la fine ti accorgerai dell'incoerenza della traduzione in quanto non è certo Dio che ci induce in tentazione. Infatti a breve verrà cambiato, ripristinando l'originale traduzione: non abbandonarci alla tentazione...

In verita' vi dico.....
Non mi trovo in mezzo alla gente.
So che sono tutti miei fratelli ma sono a disagio e non mi concentro, preferisco la solitudine della chiesa.
Ci ho provato pero'.

 

[rosberg]

Quindi? Non ho capito...
Che c'entra con la Messa?
Puoi andare ad una Messa alle 8 del mattino dove ci sono 20 persone e poi la Messa è principalmente l'incontro con Gesù, mica con gli altri...

 

[miranda453]

Vorrei chiarire una cosa.....

Tutto quello che sto srivendo qui, è frutto di una convinzione personale data da un cammino.....

Spero vivamente, e me lo auguro con tutto il cuore, che tutto ciò non sia preso e frainteso come un discorso "integralista" ........

Ci tengo fortemente, perchè se così non fosse, allora ho sbagliato tutto finora.....

Ho sempre avuto il massimo rispetto per le idee altrui, ed assolutamente lungi da me l'idea di essere un "integralista della fede".......

La libertà di pensiero innanzitutto......

Se con la mia insistenza ho dato fastidio chiedo venia.......

sergio

Chi ti conosce sa che persona sei, non avere dubbi, essere convinti o avere Fede non e' integralismo, anche chi non ha Fede a suo modo e' un integralista se vogliamo dirla tutta ma qua, per ora, ci capiamo nonostante le divergenze di opinione.

 

[Brumista]

Vorrei chiarire una cosa.....

Tutto quello che sto srivendo qui, è frutto di una convinzione personale data da un cammino.....

Spero vivamente, e me lo auguro con tutto il cuore, che tutto ciò non sia preso e frainteso come un discorso "integralista" ........

Ci tengo fortemente, perchè se così non fosse, allora ho sbagliato tutto finora.....

Ho sempre avuto il massimo rispetto per le idee altrui, ed assolutamente lungi da me l'idea di essere un "integralista della fede".......

La libertà di pensiero innanzitutto......

Se con la mia insistenza ho dato fastidio chiedo venia.......

sergio

Chi ti conosce sa che persona sei, non avere dubbi, essere convinti o avere Fede non e' integralismo, anche chi non ha Fede a suo modo e' un integralista se vogliamo dirla tutta ma qua, per ora, ci capiamo nonostante le divergenze di opinione.

Ok... Grazie.....

 

[rosberg]

Mirandino...ascolta qui vah...

http://www.youtube.com/watch?v=0cgayCug3Ag&feature=related

 

[Brumista]

Mirandino...ascolta qui vah...

http://www.youtube.com/watch?v=0cgayCug3Ag&feature=related

Molto bella Max........

 

[miche72]

MI riferisco soprattutto a Giorgio, ma anche a tutti quelli che non hanno fede. Vi chiedo cosa significa questo proclamarsi non credenti? Non credere in cosa? In Dio, in Cristo, nella Chiesa? C'è un fatto storico, cioè inconfutabile perchè scritto sulle pietre, sulle lapidi marmoree, sulle pergamene, scritto nelle vite degli uomini del tempo, e di quelli a venire, che ci racconta di un Uomo, chiamato Gesù, che con la sua vita e con la sua morte ha cambiato la storia del mondo. A Gerusalemme c'è una lastra di marmo adorata e venerata da fedeli di tutto il mondo, è quella dove è stato deposto il Suo corpo nel Santo Sepolcro. A Betlemme c'è una stella di marmo sul segno dove trentatre anno prima Lui era nato, nel luogo della Natività. Quello che è successo nel tempo che distanzia questi segni è ripercorribile, passo passo, basta andare li è vedere i luoghi, le pietre, le montagne, i fiumi ed i laghi per credere che non si tratta di un racconto ma di Storia. Il sangue dei martiri prima di noi lo ha creduto

Caro Michele, se hai tempo, mi allegheresti i riferimenti per verificare cio' che nella mia ignoranza storica non ho letto.
A dire la verita' non ho nemmeno cercato ma so che su internet mi perderei mentre tu o Sergio o Domenico avete senz'altro un consiglio.
E' un campo troppo vasto la ricerca di " prove " e sicuramente la storia ne ha lasciate ma ho bisogno di leggere e vedere.
Sai che voglio credere ma mi blocco pensando che posso farlo per una lapide che " dicono/scrivono " sia stata quella di cui sappiamo.
Oggi viviamo un un'epoca falda e dove tutto puo' sembrare ma non e', sicuramente centinaia di anni fa non era cosi' ma, con tutto il rispetto ed il desiderio, sara' vero quello che hanno scritto ?
E' vero che TUTTO puo' essere messo in discussione, anche che la Terra gira attorno al Sole ma scientificamente lo hanno provato, e' vero che all'epoca non esisteva la fotografia per cui nessuna immagine ma oggi mettono in duddio persino la Sindone, il famoso telo che potrebbe essere un capriccio del geniale Da Vinci.
Ne hanno parlato tanto i quattro apostoli per cui qualcosa di certo dev'esserci ma per convincersi, e lo vorrei, ho bisogno di capire.
Magari se mi dai quelche riferimento posso leggerlo e meditarci su, se' e' vero che nella storia ci sono prove certe sono il primo ad esserne felice ed ammettere la mia ignoranza per non averle lette o viste prima.
Forse ho cercato troppo perche' non credere e non perche' credere.
Grazie per la dedizione Michele.

Giorgio mi ricordi uno che si chiamava Tommaso, pensa, se lui è diventato santo tu puoi proprio ben sperare... Scusa ma nessuno ha messo in discussione la verità storica dell'esistenza di Gesù, riconosciuto anche dalle altre religioni monoteiste. Duemila anni non sono niente per la storia dell'uomo, le tesimonianze sono tantissime, penso non soltanto ai vangeli, ma alla devozione totale dei martiri paleocristiani, alle catacombe, ai segni clandestini sui muri,. Ma tu credi che si possa scegliere di morire piuttosto che rinnegare la propria fede se non si è certi di Credere nel figlio di Dio, che salva dalla morte eterna? I primi martiri, per me sono la prova inconfutabile e prima. Pietro è stato crocifisso a testa in giù, lo aveva già rinnegato tre volte, la quarta gli avrebbe salvato la vita...

 

[Brumista]

Io credo Giorgio che i Martiri ed i Santi, come ha citato Michele, siano esempi lampanti quanto possa essere forte la Fede......

Personalmente posso consigliarti la lettura di un buon libro dove puoi trovare raccolte le vite dei Santi.....

Se ti rivolgi ad una libreria San Paolo od Ancora libri, troverai sicuramente dei testi molto esaustivi e certi.....

Anche se tanto hai già letto.....

Ricordati in ogni caso di perseverare nella preghiera, e come ha detto Massimo, la cosa più importante è la Santa Messa, vissuta a cuore aperto davanti al Crocifisso..........

 

[miranda453]

Non diventero' mai santo perche' mi pongo delle domande ma se Dio mi considera peccatore allora la natura umana ( creata da Lui ) ha qualche difetto e cio' lo si riscontra tutti i giorni.
Duemila anni di storia sono importanti ma se Vi basate su cose scritte e sulla vita di " santi " continuo a non capire.
Leggere si ma non di parte, e' ovvio che la chiesa abbia dato credito e seguito a cio' che la mantiene viva spiritualmente ed economicamente.
E' un po' come se si prende l'ascensore.
Tutti sappiamo che dopo l'apertura delle porte arrivato al piano, c'e' la cabina ma non entriamo mai ad occhi chiusi, specialmente io che abito al nono piano.
Eppure sono anni ed anni che gli ascensori hanno la cabina.
Io tengo gli occhi aperti quando entro ed anche voi.
Mi sento " processato " amichevolmente e quasi compatito ( senza offesa lo so ) perche' mi pongo domande MA non ho deciso io questo cammino, non ho deciso io di essere semplicemente un umano, non ho deciso io di essere messo in questa condizione di dubbio e di avere solo come " prova " quello che e' stato ed ora di vivere le giornate in pena e depressione.
Il libero arbitrio non mi basta per capire, ripeto, io non ho colpa se Adamo ed Eva si sono fatti i comodi loro.
Ho domandato se avete riferimenti storici ( non religiosi ) a suffragio del Credo comune, non e' una presa in giro, e' importante per me comprendere, purtroppo il libro che Sergio mi ha regalato tempo fa e' stato di bella lettura ma ho letto solo parole di un ecclesiatico, nessuna cosa che mi abbia acceso una scintilla di convinzione su cio' che scriveva nell'intervista.
Vorrei entrare nella vostra mente e capire cosa vi convince cosi' tanto e vi assicuro che sarebbe davvero molto piu' comodo non farmi domande e non avete idea di come ci senta soli anche in mazzo alla folla.

 

[rosberg]

Pietro è stato crocifisso a testa in giù, lo aveva già rinnegato tre volte, la quarta gli avrebbe salvato la vita...

A mio modo di vedere questa frase la trovo straordinaria: in poche parole racchiude moltissimo! Bravo miche!

Giorgio, scusa se te lo dico, ma lo faccio in senso "buono e paterno": hai scritto un'inesattezza ancora, alla prima riga.
"Non diventero' mai santo perche' mi pongo delle domande ma se Dio mi considera peccatore allora la natura umana ( creta da Lui ) ha qualche difetto e cio' lo si riscontra tutti i giorni".

E' proprio chi si mette in discussione e si pone domande che è chiamato alla santità e anche chi è peccatore (cioè tutti): San Paolo addirittura perseguitava i cristiani e ha ucciso eppure è santo, Matteo era un esattore delle tasse un po' troppo sopra le righe, ed è santo, Pietro ha rinnegato Gesù, si addormentava la sera nell'orto degli ulivi prima della morte di Cristo, invece di pregare e non aveva ancora capito come sarebbe andata a finire, ed è santo, Gli apostoli sono tutti fuggiti una volta catturato Gesù e si sono posti non una ma mille domande, e sono santi...e così potrei andare avanti.
E proprio chi si pone domande, chi cerca di capire, chi ricerca un percorso di fede che Dio vuole. Ti ho già scritto che del medico hanno bisogno i malati, non i sani.
Quindi mi sa che sei più vicino alla santità di quanto tu creda.

Una cosa però te la voglio dire: sei sicuro di voler credere e di voler davvero ricercare la fede?