<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ego sum Via, Veritas et Vita | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

Ego sum Via, Veritas et Vita

rosberg ha scritto:
RobyA112 ha scritto:
... Il fatto è che battezzando un bimbo e poi "costringendolo" a continuare il cammino (perchè lo fanno tutti), la chiesa si autofinanzia, si crea la base che serve a mantenere tutto il mangia mangia che la caratterizza,

Va che il Battesimo è gratis! Così come gli altri Sacramenti !
Non è certo con un sacramento in più che la Chiesa prende soldi e non impone proprio nulla a nessuno. Se uno non vuole battezzare il proprio figlio è libero di non farlo, così come è libero di non farlo cresimare, quindi non c'è nessun vincolo e nessun obbligo da parte di nessuno, imposto da qualcuno.

NON E' VERO!!!!! Mi è stata chiesta una cifra ben precisa al momento del battesimo; la cosa più scandalosa l'ho vissuta il giorno che sono andato a chiedere una messa in suffragio di Noemi nella stessa chiesa dove lei era stata battezzata e noi ci siamo spostati... QUESTA!!!!; mi è stata chiesta una cifra ben precisa (AUMENTABILE a piacere, ovviamente!!! :evil: ) e non mi hanno saputo dire in che giorno avrebbero celebrato la funzione...
Noto comunque che il MIO sillogismo non ha avuto risposta...
 
rosberg ha scritto:
RobyA112 ha scritto:
... Il fatto è che battezzando un bimbo e poi "costringendolo" a continuare il cammino (perchè lo fanno tutti), la chiesa si autofinanzia, si crea la base che serve a mantenere tutto il mangia mangia che la caratterizza,

Va che il Battesimo è gratis! Così come gli altri Sacramenti !
Non è certo con un sacramento in più che la Chiesa prende soldi e non impone proprio nulla a nessuno. Se uno non vuole battezzare il proprio figlio è libero di non farlo, così come è libero di non farlo cresimare, quindi non c'è nessun vincolo e nessun obbligo da parte di nessuno, imposto da qualcuno.
A parte il fatto che l'offerta è praticamente obbligatoria alla impartizione di ogni sacramento, in quanto "gradita", comunque io ho messo gli apici proprio per far capire che non è una costrizione reale, ma che alla fine tutti lo fanno, perchè." sennò gli altri cosa dicono?"
Comunque io non ho nessun problema con i credenti, tanto che la persona più religiosa che io conosco è proprio mia moglie!
 
sco ha scritto:
rosberg ha scritto:
RobyA112 ha scritto:
... Il fatto è che battezzando un bimbo e poi "costringendolo" a continuare il cammino (perchè lo fanno tutti), la chiesa si autofinanzia, si crea la base che serve a mantenere tutto il mangia mangia che la caratterizza,

Va che il Battesimo è gratis! Così come gli altri Sacramenti !
Non è certo con un sacramento in più che la Chiesa prende soldi e non impone proprio nulla a nessuno. Se uno non vuole battezzare il proprio figlio è libero di non farlo, così come è libero di non farlo cresimare, quindi non c'è nessun vincolo e nessun obbligo da parte di nessuno, imposto da qualcuno.

NON E' VERO!!!!! Mi è stata chiesta una cifra ben precisa al momento del battesimo; la cosa più scandalosa l'ho vissuta il giorno che sono andato a chiedere una messa in suffragio di Noemi nella stessa chiesa dove lei era stata battezzata e noi ci siamo spostati... QUESTA!!!!; mi è stata chiesta una cifra ben precisa (AUMENTABILE a piacere, ovviamente!!! :evil: ) e non mi hanno saputo dire in che giorno avrebbero celebrato la funzione...
Noto comunque che il MIO sillogismo non ha avuto risposta...

Non so che cifra ti abbiano chiesto per il battesimo, ma ti assicuro che è gratuito.
Sul fatto che poi si usi lasciare un'offerta è un altro discorso, ma offerta deve essere, così come per la messa in suffragio (che comunque è un'altra cosa e non un sacramento).
La cifra di quest'ultima non va certo alla Chiesa Cattolica, ma va alla Parrocchia che ha celebrato la Messa in suffragio per...Qualcuno qui mette sì una quota minima e potrebbe anche starci, ma non ci sta che uno chieda denaro per battezzare, sposare, celebrare un sacramento.
Riguardo al tuo sillogismo...ora lo cerco e vedo di risponderti e mi scuso se non l'ho fatto.
 
RobyA112 ha scritto:
rosberg ha scritto:
RobyA112 ha scritto:
... Il fatto è che battezzando un bimbo e poi "costringendolo" a continuare il cammino (perchè lo fanno tutti), la chiesa si autofinanzia, si crea la base che serve a mantenere tutto il mangia mangia che la caratterizza,

Va che il Battesimo è gratis! Così come gli altri Sacramenti !
Non è certo con un sacramento in più che la Chiesa prende soldi e non impone proprio nulla a nessuno. Se uno non vuole battezzare il proprio figlio è libero di non farlo, così come è libero di non farlo cresimare, quindi non c'è nessun vincolo e nessun obbligo da parte di nessuno, imposto da qualcuno.
A parte il fatto che l'offerta è praticamente obbligatoria alla impartizione di ogni sacramento, in quanto "gradita", comunque io ho messo gli apici proprio per far capire che non è una costrizione reale, ma che alla fine tutti lo fanno, perchè." sennò gli altri cosa dicono?"
Comunque io non ho nessun problema con i credenti, tanto che la persona più religiosa che io conosco è proprio mia moglie!

Leggete qui.
 
sco ha scritto:
Vorrei proporvi questo sillogismo: il Signore è grande e misericordioso quando salva, con un miracolo, in maniera inspiegabile, una persona condannata a morte certa; il Signore sceglie per se le anime migliori; il sillogismo: il Signore lascia sulla Terra le persone peggiori; a questo punto NON mi meraviglierei se Berlusconi, Bersani, Casini o Monti (in rigoroso ordine ALFABETICO) trovandosi ipoteticamente in pericolo di vita e chiedessero la grazia, venissero esauditi...
I recenti fatti di cronaca come quello di Don Verzè o dell'IDI, d'altronde mi fanno pensare questo...

Infine due quesiti (probabilmente O.T.):
1. Perchè a Roma, quando ci sono le "targhe alterne" le auto targate SCV ne sono esenti?
2. Perchè nel mio comune di residenza gli istituti religiosi sono esclusi dal pagamento della TARSU?

L'ho letto e l'avevo letto anche prima ma molto velocemente perchè mi è poi suonato il telefono.
Diciamo che non è proprio un sillogismo ma quanto un insieme di affermazioni, modi di dire. Diciamo che un sillogismo non ha sempre veridicità e logicità e può dar nascere delle affermazioni inspiegabili (Mio papà fuma - Il camino fuma - allora mio papà è un camino).

Detto ciò non so chi ha detto che Dio è grande e misericordioso quando salva. Stando a quanto è l'insegnamento cattolico, la misericordia e la grandezza di Dio appare sempre, non solo quando salva. Dio è grande e misericordioso quando ci si confessa perchè perdona, quando si apprezza un magico tramonto, quando si apprezza chi ci ha messo vicino per condividere la propria vita o le proprie esperienze e non solo quando salva una persona in situazioni fisiche "impossibili". Quì forse si apprezza meglio e ci si rende conto della misericordia e della grandezza di Dio ma non è solo qui. E' come dire che una strada è pericolosa solo quando uno fa un incidente e muore. Ma se su quella strada, magari di montagna, ci sono lunghi tratti senza le protezioni laterali, quella strada è pericolosa sempre.

Riguardo alla frase che Dio vuole con sè le persone migliori, non so chi l'abbia detto. Si dice spesso come frase di consolazione ed è anche vero, ma non è solo così, perchè stando sempre agli insegnamenti cattolici il Regno di Dio è anche qui i Terra e quindi servono valide forze per farlo andare avanti, servono "operai nella messe" che siano validi e che abbiano la forza e la voglia di impegnarsi per la causa. Un vignaiolo non si munirà solo di operai scarsi e svogliati perchè se no sarebbe a discapito del proprio raccolto. Sceglierà invece le persone tra le quali potranno esserci anche qualcuna scarsa e svogliata, ma ci saranno anche quelle buone e valide.
Quindi non è vero che Dio lascia sulla Terra solo le persone "cattive" chiamando a sè solo le "buone".

In ultimo, per richiamare la tua "battuta" politica finale...non saprei, potrebbe essere così come potrebbe non essere. Ricordo di politici "buoni" morti uccisi e altri "meno buoni" morti ugualmente uccisi, così come per malattie e altre cause. Quindi non so se quelle 4 persone chiedendo la "grazia" verrebbero tutte e 4 salvate. Anche se ciò accadesse non sarebbe comunque la conferma del tuo sillogismo.

Riguardo a Don Verzè o alla sigla che hai messo, non li conosco e non so cosa sia accaduto ultimamente quindi non posso darti un'opinione.

Riguardo alle tue risposte fuori tema:
la prima essendo auto targate Vaticano non credo siano sottoposte alla targa pari o dispari (idem quelle eventualmente americane, asiatiche o tedesche), inoltre solitamente c'è esclusione per i residenti.

La seconda risposta non la so perchè non so bene in cosa consista questa tarsu (che è?).
 
sco ha scritto:

Non ho letto tutto perchè odio le cose lunghissime e mi continua a suonare il telefono. Ho letto gran parte però
Dico solo una cosa che trovo sbagliata proprio in partenza: non può esistere un Battesimo non cristiano o comunque un Battesimo civile.
La parola battesimo indica un inizio, una rinascita e ha una radice etimologica greca (mi pare) che significa letteralmente "immergere nell'acqua", proprio perchè la procedura di Giovanni Battista (cristiano) utilizzava l'acqua del fiume Giordano per battezzare, cioè per inizire le persone alla religione cristiana. Quindi il significato di Battesimo è un significato prettamente cristiano (e non solo cattolico, quindi con tutte le divisioni religiose del caso ma che hanno Cristo come centro e fondamento). Si toglie, lavando simbolicamente il battezzato (bimbo o adulto che sia) il peccato originale, immettendolo su una nuova via, inizializzandolo verso una nuova vita.

Siccome è un inizializzazione a qualcosa, il termine battesimo viene usato oggi per indicare qualunque cosa che sia da "iniziare": il battesimo del volo per uno che non ha mai volato, il battesimo della macchina per uno che non ha mai guidato, ecc, ecc...

Il cosiddetto battesimo civile non è nient'altro che un modo per dare il benvenuto ad un bambino, ad un nuovo elemento della comunità, ma che non ha nulla a che vedere col Battesimo ecclesiastico e religioso.
 
rosberg ha scritto:
sco ha scritto:
Vorrei proporvi questo sillogismo: il Signore è grande e misericordioso quando salva, con un miracolo, in maniera inspiegabile, una persona condannata a morte certa; il Signore sceglie per se le anime migliori; il sillogismo: il Signore lascia sulla Terra le persone peggiori; a questo punto NON mi meraviglierei se Berlusconi, Bersani, Casini o Monti (in rigoroso ordine ALFABETICO) trovandosi ipoteticamente in pericolo di vita e chiedessero la grazia, venissero esauditi...
I recenti fatti di cronaca come quello di Don Verzè o dell'IDI, d'altronde mi fanno pensare questo...

Infine due quesiti (probabilmente O.T.):
1. Perchè a Roma, quando ci sono le "targhe alterne" le auto targate SCV ne sono esenti?
2. Perchè nel mio comune di residenza gli istituti religiosi sono esclusi dal pagamento della TARSU?

L'ho letto e l'avevo letto anche prima ma molto velocemente perchè mi è poi suonato il telefono.
Diciamo che non è proprio un sillogismo ma quanto un insieme di affermazioni, modi di dire. Diciamo che un sillogismo non ha sempre veridicità e logicità e può dar nascere delle affermazioni inspiegabili (Mio papà fuma - Il camino fuma - allora mio papà è un camino).

Detto ciò non so chi ha detto che Dio è grande e misericordioso quando salva. Stando a quanto è l'insegnamento cattolico, la misericordia e la grandezza di Dio appare sempre, non solo quando salva. Dio è grande e misericordioso quando ci si confessa perchè perdona, quando si apprezza un magico tramonto, quando si apprezza chi ci ha messo vicino per condividere la propria vita o le proprie esperienze e non solo quando salva una persona in situazioni fisiche "impossibili". Quì forse si apprezza meglio e ci si rende conto della misericordia e della grandezza di Dio ma non è solo qui. E' come dire che una strada è pericolosa solo quando uno fa un incidente e muore. Ma se su quella strada, magari di montagna, ci sono lunghi tratti senza le protezioni laterali, quella strada è pericolosa sempre.

Riguardo alla frase che Dio vuole con sè le persone migliori, non so chi l'abbia detto. Si dice spesso come frase di consolazione ed è anche vero, ma non è solo così, perchè stando sempre agli insegnamenti cattolici il Regno di Dio è anche qui i Terra e quindi servono valide forze per farlo andare avanti, servono "operai nella messe" che siano validi e che abbiano la forza e la voglia di impegnarsi per la causa. Un vignaiolo non si munirà solo di operai scarsi e svogliati perchè se no sarebbe a discapito del proprio raccolto. Sceglierà invece le persone tra le quali potranno esserci anche qualcuna scarsa e svogliata, ma ci saranno anche quelle buone e valide.
Quindi non è vero che Dio lascia sulla Terra solo le persone "cattive" chiamando a sè solo le "buone".

In ultimo, per richiamare la tua "battuta" politica finale...non saprei, potrebbe essere così come potrebbe non essere. Ricordo di politici "buoni" morti uccisi e altri "meno buoni" morti ugualmente uccisi, così come per malattie e altre cause. Quindi non so se quelle 4 persone chiedendo la "grazia" verrebbero tutte e 4 salvate. Anche se ciò accadesse non sarebbe comunque la conferma del tuo sillogismo.

Riguardo a Don Verzè o alla sigla che hai messo, non li conosco e non so cosa sia accaduto ultimamente quindi non posso darti un'opinione.

Riguardo alle tue risposte fuori tema:
la prima essendo auto targate Vaticano non credo siano sottoposte alla targa pari o dispari (idem quelle eventualmente americane, asiatiche o tedesche), inoltre solitamente c'è esclusione per i residenti.

La seconda risposta non la so perchè non so bene in cosa consista questa tarsu (che è?).

Don Verzè

IDI

TARSU

Buona lettura ;)

Per quanto riguarda la tua risposta, diciamo che dal tuo punto di vista hai ragione, la mia ovviamente è una provocazione, ma è anche una provocazione il comportamento della Chiesa che avoca a se con la Fede i dubbi e le relative risposte dei Cristiani: quando però poi fai una domanda diretta ad un sacerdote ti viene detto che la Chiesa non ha tutte le risposte... e allora a cosa serve la Fede, a consolarmi che mia figlia gioca beata tra gli angioletti sfortunati in Paradiso... ti assicuro (ED IO LA RISPOSTA CE L'HO PERCHE' VISSUTA SULLA MIA PELLE) che Noemi si sarebbe divertita di più con mamma e papà. altrimenti le sue ultime parole non sarebbero state: "Aiuto mamma non riesco a respirare NON voglio morire!!".
 
sco ha scritto:
..due quesiti (probabilmente O.T.):
1. Perchè a Roma, quando ci sono le "targhe alterne" le auto targate SCV ne sono esenti?
2. Perchè nel mio comune di residenza gli istituti religiosi sono esclusi dal pagamento della TARSU?

1. Categorie derogate/esentate dal divieto di circolazione veicolare:
.......
12. veicoli con targa C.D., S.C.V. e C.V.;
.......
:arrow: http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/categorie20nov2011.pdf
(Comune di Roma)

2. Esenzioni
L?art. 10 del ?Regolamento per l?applicazione della Tassa per lo smaltimenti dei rifiuti solidi urbani interni? disciplina i casi di esenzione dalla TARSU. Sono esenti dal pagamento della Tassa:
......
F gli edifici adibiti in via permanente all'esercizio di qualsiasi culto escluse, in ogni caso, le eventuali abitazioni dei ministri di culto;
......
:arrow: http://www.comunepietraligure.it/tributi_acquedotto/TARSU/tarsu.htm
(un regolamento comunale preso a caso, non sapendo il tuo..)
 
sco ha scritto:
Don Verzè

IDI

TARSU

Buona lettura ;)

Per quanto riguarda la tua risposta, diciamo che dal tuo punto di vista hai ragione, la mia ovviamente è una provocazione, ma è anche una provocazione il comportamento della Chiesa che avoca a se con la Fede i dubbi e le relative risposte dei Cristiani: quando però poi fai una domanda diretta ad un sacerdote ti viene detto che la Chiesa non ha tutte le risposte... e allora a cosa serve la Fede, a consolarmi che mia figlia gioca beata tra gli angioletti sfortunati in Paradiso... ti assicuro (ED IO LA RISPOSTA CE L'HO PERCHE' VISSUTA SULLA MIA PELLE) che Noemi si sarebbe divertita di più con mamma e papà. altrimenti le sue ultime parole non sarebbero state: "Aiuto mamma non riesco a respirare NON voglio morire!!".

Sulla voglia di vivere che avesse la tua figlioletta non ho dubbi e sono sicuro anche io che si sarebbe divertita di più con mamma e papà.
Io dico sempre che la Chiesa è fatta di persone come noi e di conseguenza non può avere tutte le risposte perchè non le abbiamo noi e non è certo un abito nero o un collettino bianco o un cappello schiacciato viola o rosso che te le farà avere.
La Chiesa è fatta di persone e il termine FEDE implica proprio il credere a "qualcosa così com'è", indipendentemente da tutto. Parti da un concetto base: spesso si dice che la squadra di calcio XXX è una fede. Significa che la si sostiene sempre, in serie A, in serie B, in serie C e via dicendo. Passami il paragone ma la fede cristiana è un po' così: penso che a tutti piacerebbe avere la certezza di vedere Dio in faccia, di vedere come sarà il Paradiso, di sapere cosa c'è oltre la vita e di sapere il perchè di certi fatti che accadono nel mondo, ma non sempre tutto si può fare.
Si vorrebbe un lauto stipendio, si vorrebbe magari stare a casa a vedere la tv o andare 8 mesi in vacanza al mare o in montagna, ma non è possibile farlo perchè dobbiamo faticare nel percorso della vita: lavorare, discutere, litigare, sorridere, accondiscendere, spiegare, motivare, sopportare, pazientare,...

La fede non serve solo a consolare, perchè per questo basterebbero anche gli umani, chi hai vicino, gli amici. La fede serve a "camminare", a crescere di pari passo con la vita per ambire a qualcosa, ma non è una consolazione.

Io credo che un prete abbia diversi modi di dare certe risposte, probabilmente alcuni sono sbagliati o poco condivisibili o poco comprensibili, altri invece un po' più completi e un po' più esaustivi, ma la risposta corretta e certa a tutte le cose non c'è, indipendentemente dalla religione o dal paese di nascita.

Leggerò i link che mi hai indicato nei giorni prossimi. Grazie.
 
rosberg ha scritto:
sco ha scritto:
Don Verzè

IDI

TARSU

Buona lettura ;)

Per quanto riguarda la tua risposta, diciamo che dal tuo punto di vista hai ragione, la mia ovviamente è una provocazione, ma è anche una provocazione il comportamento della Chiesa che avoca a se con la Fede i dubbi e le relative risposte dei Cristiani: quando però poi fai una domanda diretta ad un sacerdote ti viene detto che la Chiesa non ha tutte le risposte... e allora a cosa serve la Fede, a consolarmi che mia figlia gioca beata tra gli angioletti sfortunati in Paradiso... ti assicuro (ED IO LA RISPOSTA CE L'HO PERCHE' VISSUTA SULLA MIA PELLE) che Noemi si sarebbe divertita di più con mamma e papà. altrimenti le sue ultime parole non sarebbero state: "Aiuto mamma non riesco a respirare NON voglio morire!!".

Sulla voglia di vivere che avesse la tua figlioletta non ho dubbi e sono sicuro anche io che si sarebbe divertita di più con mamma e papà.
Io dico sempre che la Chiesa è fatta di persone come noi e di conseguenza non può avere tutte le risposte perchè non le abbiamo noi e non è certo un abito nero o un collettino bianco o un cappello schiacciato viola o rosso che te le farà avere.
La Chiesa è fatta di persone e il termine FEDE implica proprio il credere a "qualcosa così com'è", indipendentemente da tutto. Parti da un concetto base: spesso si dice che la squadra di calcio XXX è una fede. Significa che la si sostiene sempre, in serie A, in serie B, in serie C e via dicendo. Passami il paragone ma la fede cristiana è un po' così: penso che a tutti piacerebbe avere la certezza di vedere Dio in faccia, di vedere come sarà il Paradiso, di sapere cosa c'è oltre la vita e di sapere il perchè di certi fatti che accadono nel mondo, ma non sempre tutto si può fare.
Si vorrebbe un lauto stipendio, si vorrebbe magari stare a casa a vedere la tv o andare 8 mesi in vacanza al mare o in montagna, ma non è possibile farlo perchè dobbiamo faticare nel percorso della vita: lavorare, discutere, litigare, sorridere, accondiscendere, spiegare, motivare, sopportare, pazientare,...

La fede non serve solo a consolare, perchè per questo basterebbero anche gli umani, chi hai vicino, gli amici. La fede serve a "camminare", a crescere di pari passo con la vita per ambire a qualcosa, ma non è una consolazione.

Io credo che un prete abbia diversi modi di dare certe risposte, probabilmente alcuni sono sbagliati o poco condivisibili o poco comprensibili, altri invece un po' più completi e un po' più esaustivi, ma la risposta corretta e certa a tutte le cose non c'è, indipendentemente dalla religione o dal paese di nascita.

Leggerò i link che mi hai indicato nei giorni prossimi. Grazie.

La tua risposta è sicuramente congruente con la tue posizioni e al tempo stesso condivisibile e inattaccabile sempre dal tuo punto di vista...
Io rimango con le mie convinzioni e sulla tomba NON ci sarà un Crocefisso perchè il battesimo l'abbiamo "imposto" (notare le virgolette!!) noi e lei non ha fatto in tempo nemmeno ad arrivare alla Comunione (aveva frequentato solo le prime lezioni di Catechismo prima che la malattia avesse la meglio su di lei).
Noi genitori avevamo deciso che NON l'avremmo Cresimata perchè avrebbe deciso poi lei, da grande, se "confermare" la nostra "imposizione"...
Ripeto: non abbiamo fatto in tempo e non so chi ringraziare... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
Sco io cerco di dare sempre risposte oggettive e spesso mi metto anche in panni di altri per vedere altri punti di vista. La decisione di far scegliere a lei se cresimarsi o meno va bene, è condivisibile.
Non sono certo qui a convincere qualcuno di qualcosa e non voglio nemmeno farlo perchè non sarebbe il luogo e il modo adatto.
Per il "ringraziamento" non saprei cosa dirti, non certo Dio però, indipendentemente dal fatto che si chiami Dio, Visnù, Geova, Budda o chissà come.

Discutere con te è sempre comunque piacevole.
 
rosberg ha scritto:
Sco io cerco di dare sempre risposte oggettive e spesso mi metto anche in panni di altri per vedere altri punti di vista. La decisione di far scegliere a lei se cresimarsi o meno va bene, è condivisibile.
Non sono certo qui a convincere qualcuno di qualcosa e non voglio nemmeno farlo perchè non sarebbe il luogo e il modo adatto.
Per il "ringraziamento" non saprei cosa dirti, non certo Dio però, indipendentemente dal fatto che si chiami Dio, Visnù, Geova, Budda o chissà come.

Discutere con te è sempre comunque piacevole.

Il fatto che (PROBABILMENTE) non posterò più in questo topic non sarà perché non abbia voglia di disquisire con te (o con altri utenti) ma perché non ho più nulla da dire in merito...
So solo che nella vita non bisogna mai aver paura di cambiare idea; al momento mi reputo agnostico...
 
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