EDIT: Quasi 6 mesi per avere un'auto... (ARRIVATA! Prima foto)

[Rickjapan]

Come ha spiegato a più riprese Andrea la Golf R è tra le segmento C pepate la più sobria, non avrà il comportamento della Civic Type R, ma ti accompagna ovunque con pacatezza (anche nel sound, viaggiando NON in Race) e senza temere dossi e sconnessioni assortite. Gli ammortizzatori elettronici hanno questo pregio, puoi girare come se fosse la 1.2 (pur con i cerchi da 19 e la spalla 35) o sorpassare agevolmente una S4.

Poi affermare che dai 300 cv in su le segmento C non hanno senso è un'affermazione personale che mal si presta al presente. Ricordiamo che le utilitarie superano agevolmente i 200 cv (S1, 230 cv) e pur non dando le sensazioni di una Clio Williams sono auto decisamente più sicure in ogni situazione.

Concordo sul fatto che è una affermazione che mal si coniuga con i tempi odierni. Però è una affermazione che, ne sono convinto, prende la distanze con molta intelligenza pratica a quello che sembra essere diventato l'unico dato importante nel progettare auto di quel tipo: fare un bel tempo al nurburgring e mettere qualche cavallo in più rispetto alla concorrenza, senza però spiegare quale sensazione si cerca di far comunicare alla auto. La clio williams, ma potrei dirti anche la vecchia astra gsi, la peugeot 205 GTI, insomma tutte le auto "sportive" dell'epoca avevano un approccio diverso, non miravano a proclamare una potenza enorme, o meglio non era l'unico scopo, il fine ultimo era l'esperienza di guida definitiva. Che la golf offra da sempre sicurezza maggiore è fuori di dubbio, per anni è stata una sportiva "finta", assolutamente non competitiva quanto a prestazioni, rispetto alla concorrenza.dal 1.8, poi anche 16v ad iniezione meccanica degli anni 80, per proseguire con il 2 litri 4 cilindri ed il successivo 5 cilindri 1.8 20v(molti all'epoca addirittura preferivano il tdi pompa rotativa), insomma per anni la golf GTI è stata una scelta sportiva ma non troppo. Forse la questione sta tutta qui. Le golf sportive sono sempre state rappresentanti di un tipo diverso di auto sportiva.

Il 1.8 20 v non era un 5 cilindri, ma un 4 cilindri a 5 valvole per cilindro.

Le GTI negli anni '70-'80 (mk1 e MK2) erano competitive eccome a livello di prestazioni motoristiche con la concorrenza, anzi le prestazioni complessive ed il carattere dei motori ne erano uno degli atout migliori Ricordo che esistevano versioni molto spinte come la G60 da 160 cv (era la seconda metà degli anni '80...).

I motori sottotono a livello prestazionale sono stati il 2.0 da 115 cv della GTI 8v MK3 (che ho avuto) e il 1.8 della GTI mk 4.
Però c'erano le versioni 16v e VR6 per la MK3, e R32 (soprannominata "la Regina") per la MK4.

La R32 MK4 rimane una delle versioni più ambite in assoluto dagli appassionati di Golf.

Le ricordo tutte, la G60 aveva il volumetrico nominato G-leader, con il quale la golf rallye (fari quadrati e passaruota allargati, una delizia) doveva strappare dalle mani delle delta Martini il mondiale rally.stesso motore per la Corrado. Tra le curiosità più sfiziose sul motore 1.8 della golf 16v fu l'ammiraglia Audi V8, che aveva un motore 3,6 litri, che altri non era se non 2 motori 1.8 della golf uniti!follie di fine anni 80.

 

[Jambana]

Hai ragione, ricordavo male, 5 valvole X cilindro.
La GTI con il 1.8 iniezione meccanica, sia 8 che 16v, la guidai in più di una occasione, essendo possedute da amici e già abbordabili ad inizio anni 90 causa uscita nel 1991 della edizione successiva. Auto brillante, imho, alla fine erano sempre 118 e 136 cv rispettivamente, ma la concorrenza all'epoca offriva dalla delta 1.6 hf turbo, alla peugeot 309gti che pur avendo 6 cv in meno aveva tutt'altro carattere, Volvo 480 turbo, alfa 33 quadrifoglio verde, ford escort 1.6 turbo, tutte auto con cavalleria superiore o con motori più prestanti(non parliamo delle civic o crx, poi). Ripeto, guidate più volte, erano auto brillanti e che peraltro avevano la chicca delle 16 valvole, ma proponevano un tipo di sportività più "turistico" imho.

Una GTI MK2 16 v nella realtà andava esattamente come una 205 GTI 1.9. Fonte: "test" effettuati con due miei amici, sportello a sportello , che pure ci giravano a Vallelunga. Ringrazio il cielo di esserne uscito indenne, col senno di poi ...erano altri tempi.

La 480 Turbo era un'auto fantastica, un sogno allora, ma non era tutto sto granché in quanto a sportività e carattere, IMHO.

La GTI 8V, che sulla carta non sembra tutto sto granché a dati di targa, aveva un temperamento pazzesco, e un motore con una "schiena" e una ripresa fenomenali per essere un aspirato, veramente piacevole e grintoso.

La Delta HF Turbo andrebbe confrontata con la G60, che ti assicuro che per i tempi andava, cavolo se andava...

Ovvio che ogni sportivetta aveva il suo carattere...ma le Golf negli anni '80 non erano inferiori a prestazioni per esempio alle Peugeot 205 GTI, se si confronta la 8V con la 1.6 e la 16v con la 1,9. Ciò che cambiava molto era l'assetto, la Golf era più neutra, facile e sicura da condurre velocemente, mentre i peugeottini erano più nervosi e divertenti grazie alla nota regolazione sovrasterzante in rilascio del retrotreno. Quindi in mano esperte potevano rivelarsi velocissime nel misto, ma in mani "normali" ciò poteva creare più di un problema. Il testacoda col peugeottino era un grande classico immancabile, tutti i miei amici che ce l'avevano (i due miei migliori amici e mio cognato...pensa se non la conosco) l'hanno sperimentato almeno una volta.

 

[Rickjapan]

Hai ragione, ricordavo male, 5 valvole X cilindro.
La GTI con il 1.8 iniezione meccanica, sia 8 che 16v, la guidai in più di una occasione, essendo possedute da amici e già abbordabili ad inizio anni 90 causa uscita nel 1991 della edizione successiva. Auto brillante, imho, alla fine erano sempre 118 e 136 cv rispettivamente, ma la concorrenza all'epoca offriva dalla delta 1.6 hf turbo, alla peugeot 309gti che pur avendo 6 cv in meno aveva tutt'altro carattere, Volvo 480 turbo, alfa 33 quadrifoglio verde, ford escort 1.6 turbo, tutte auto con cavalleria superiore o con motori più prestanti(non parliamo delle civic o crx, poi). Ripeto, guidate più volte, erano auto brillanti e che peraltro avevano la chicca delle 16 valvole, ma proponevano un tipo di sportività più "turistico" imho.

Una GTI MK2 16 v nella realtà andava esattamente come una 205 GTI 1.9. Fonte: "test" effettuati con due miei amici, sportello a sportello , che pure ci giravano a Vallelunga. Ringrazio il cielo di esserne uscito indenne, col senno di poi ...erano altri tempi.

La 480 Turbo era un'auto fantastica, un sogno allora, ma non era tutto sto granché in quanto a sportività e carattere, IMHO.

La GTI 8V, che sulla carta non sembra tutto sto granché a dati di targa, aveva un temperamento pazzesco, e un motore con una "schiena" e una ripresa fenomenali per essere un aspirato, veramente piacevole e grintoso.

La Delta HF Turbo andrebbe confrontata con la G60, che ti assicuro che per i tempi andava, cavolo se andava...

Ovvio che ogni sportivetta aveva il suo carattere...ma le Golf negli anni '80 non erano inferiori a prestazioni per esempio alle Peugeot 205 GTI, se si confronta la 8V con la 1.6 e la 16v con la 1,9. Ciò che cambiava molto era l'assetto, la Golf era più neutra, facile e sicura da condurre velocemente, mentre i peugeottini erano più nervosi e divertenti grazie alla nota regolazione sovrasterzante in rilascio del retrotreno. Quindi in mano esperte potevano rivelarsi velocissime nel misto, ma in mani "normali" ciò poteva creare più di un problema. Il testacoda col peugeottino era un grande classico immancabile, tutti i miei amici che ce l'avevano (i due miei migliori amici e mio cognato...pensa se non la conosco) l'hanno sperimentato almeno una volta.

Ti dirò, le golf 1.8 le ho sempre trovate auto brillanti, comode e veloci, ma poco "brutali" se raffrontate con coeve dell'epoca
.io però ero un fissato del turbo, pensa che il mio grande sogno era la nissan sunny GT-R.pensa un po'.
La golf rallye aveva 160 cv.dell'epoca.tanta roba.

 

[gallongi]

Ho avuto modo di apprezzare bene la GTI 16 V 150 CV mk3 ... ( uscita poi anche in versione 20 years edition con cerchi diversi nel 1994 ) ...imho camminava bene ed era molto molto piacevole e sicura da portare ,agli antipodi di certe Berlinette più nervose come le citate Peugeot

 

[Rickjapan]

Ho avuto modo di apprezzare bene la GTI 16 V 150 CV mk3 ... ( uscita poi anche in versione 20 years edition con cerchi diversi nel 1994 ) ...imho camminava bene ed era molto molto piacevole e sicura da portare ,agli antipodi di certe Berlinette più nervose come le citate Peugeot

Infatti era una auto brillante e godibile. Il suo unico limite fu l'uscita sul mercato della honda civic Vti e la peugeot 306 GTI. Due capolavori di ingegneria motoristica. Peraltro quella golf era davvero bella esteticamente,

 

[gallongi]

Si molto e anch dentro mi piaceva ,ergonomica e piacevole ,ne ho ottimi ricordi

 

[Rickjapan]

Si molto e anch dentro mi piaceva ,ergonomica e piacevole ,ne ho ottimi ricordi

Un mio collega aveva la 5 porte bordeaux.molto molto elegante.interni tipicamente Volkswagen, ma di quando gli interni erano un finto-dimesso, in realtà resistentissimi.

 

[gallongi]

Vero....plancia sobria ma robusta e solida ,sia nella sensazione sia nel reale ...quella che dico io era blu scuro ,bella

 

[Jambana]

Ho avuto modo di apprezzare bene la GTI 16 V 150 CV mk3 ... ( uscita poi anche in versione 20 years edition con cerchi diversi nel 1994 ) ...imho camminava bene ed era molto molto piacevole e sicura da portare ,agli antipodi di certe Berlinette più nervose come le citate Peugeot

Infatti era una auto brillante e godibile. Il suo unico limite fu l'uscita sul mercato della honda civic Vti e la peugeot 306 GTI. Due capolavori di ingegneria motoristica. Peraltro quella golf era davvero bella esteticamente,

La Civic era un po' più capolavoro...di tutte. C'è poco da dire.

Meccanicamente e telaisticamente era davvero un gradino sopra a tutta la concorrenza per raffinatezza della realizzazione. Ricordo: quadrilateri, baricentro molto basso, motore 1.6 aspirato che nella versione JDM arrivava ad erogare 185 cavalli a 8200 giri, con limitatore a 9000. E una cura progettuale dall'architettura generale fino ai dettagli, che solo chi le conosce bene può comprendere

Mi ricordo i commenti del mio meccanico "storico" di moto la prima volta che osservò una Civic nei dettagli e a cofano aperto (era della sorella di un mio amico che correva in moto, una semplice 1.5 Lsi EG4) ...roba da rimanere a bocca aperta, per la cura progettuale e la realizzazione.

Se poi si pensa che tutto quel ben di Dio si è rivelato praticamente indistruttibile con i km e col tempo, tale raffinatezza meccanica assume ancora più valore.

Se lo dice il Presidente poi...

https://www.youtube.com/watch?v=yMSGVHJ1PaQ

 

[gallongi]

Parli di quest jambana ?

Attached files /attachments/1979074=45881-image.jpg

 

[Rickjapan]

Ho avuto modo di apprezzare bene la GTI 16 V 150 CV mk3 ... ( uscita poi anche in versione 20 years edition con cerchi diversi nel 1994 ) ...imho camminava bene ed era molto molto piacevole e sicura da portare ,agli antipodi di certe Berlinette più nervose come le citate Peugeot

Infatti era una auto brillante e godibile. Il suo unico limite fu l'uscita sul mercato della honda civic Vti e la peugeot 306 GTI. Due capolavori di ingegneria motoristica. Peraltro quella golf era davvero bella esteticamente,

La Civic era un po' più capolavoro...di tutte. C'è poco da dire.

Meccanicamente e telaisticamente era davvero un gradino sopra a tutta la concorrenza per raffinatezza della realizzazione. Ricordo: quadrilateri, baricentro molto basso, motore 1.6 aspirato che nella versione JDM arrivava ad erogare 185 cavalli a 8200 giri, con limitatore a 9000. E una cura progettuale dall'architettura generale fino ai dettagli, che solo chi le conosce bene può comprendere

Mi ricordo i commenti del mio meccanico "storico" di moto la prima volta che osservò una Civic nei dettagli e a cofano aperto (era della sorella di un mio amico che correva in moto, una semplice 1.5 Lsi EG4) ...roba da rimanere a bocca aperta, per la cura progettuale e la realizzazione.

Se poi si pensa che tutto quel ben di Dio si è rivelato praticamente indistruttibile con i km e col tempo, tale raffinatezza meccanica assume ancora più valore.

Quello che da pochi viene riconosciuto, offuscato dalla magnificenza della meccanica, era che gli interni delle civic erano anche di qualità eccelsa.all'epoca, quando ancora la plastica era buona o scadente, non buona morbida o scadente, le honda avevano interni robustissimi, selleria ottima, insomma erano fatte per durare.
Ritornando OT, ricordo che negli anni 90 il canto del cigno del 1.8 16v della golf trovo dimora nella Seat Ibiza GTI, che incrociai varie volte per strada.

 

[Jambana]

La massima espressione tecnica tra quelle vintage è questa, la Type R EK9 JDM da 185 cv:

Attached files /attachments/1979078=45882-2000hondacivictyper-l-eeb341131f61e55a.jpg

 

[gallongi]

Stesso motore della integra ?

 

[gallongi]

"...... ricordo che negli anni 90 il canto del cigno del 1.8 16v della golf trovo dimora nella Seat Ibiza GTI, che incrociai varie volte per strada.

Che chicca che hai scovato! Vero vero è che Seat ,erano davvero delle subproduzioni vw ,era evidentissimo ( oggi molto meno)

 

[Jambana]

Quello che da pochi viene riconosciuto, offuscato dalla magnificenza della meccanica, era che gli interni delle civic erano anche di qualità eccelsa.all'epoca, quando ancora la plastica era buona o scadente, non buona morbida o scadente, le honda avevano interni robustissimi, selleria ottima, insomma erano fatte per durare.
Ritornando OT, ricordo che negli anni 90 il canto del cigno del 1.8 16v della golf trovo dimora nella Seat Ibiza GTI, che incrociai varie volte per strada.

La cosa che poi non si vede ma...si sente, è l'ergonomia eccellente, con uno studio pazzesco sia della plancia, con tutti i comandi facilissimi da utilizzare e posti nel campo visivo, in modo innovativo, sia delle sedute e della posizione di guida. Io ho ancora la mia EJ9 del '97 con quasi 270 mila km, mi capita di farci ancora viaggi di quasi 2000 km attraverso l'Europa, e nonostante i sedili abbastanza piccoli e la posizione di guida molto bassa e sportiva, rimane una delle auto più piacevoli e comode da guidare che abbia mai avuto, tutti i comandi cadono perfettamente dove dovrebbero essere, sono estremamente piacevoli da azionare, a maggior ragione considerando la categoria della vettura, e non ho mai sentito affaticamento o mal di schiena anche in viaggi molto lunghi come invece mi capita regolarmente con altre auto. Ingegneria TOP.