Dove piazzare l'autovelox per colpire chi corre? Te lo dice TomTom (in Olanda)

[jaccos]

Son cose da grande fratello imho....

Personalmente d'ora in avanti boicottero la tom tom, non esiste che qualcuno tracci i miei spostamenti senza un'autorizzazione della magistratura basata su una motivazione solida, sia esso lo stato o un'azienda privata.

Ma loro l'autorizzazione ce l'hanno. E a fornirgliela è proprio il cliente, nel momento in cui decide di utilizzare la tecnologia "live".

A parte questo, nessuno traccia i tuoi spostamenti per sapere dove vai o a farci cosa, ma TomTom stessa si serve dei dati raccolti per compiere analisi sul traffico e suggerire così itinerari migliori ai propri clienti.

In ultima analisi, se la polizia analizzando i dati trova punti nei quali si tende a correre oltre i limiti e decide di piazzarci un bell'autovelox non ci vedo nulla di male. Ma so di essere in netta minoranza...

La privacy e' problematica e va tutelata proprio perche' non e' una questione di "perche'" certi dati vengano raccolti, ma del fatto che, una volta divulgati, non possono essere de-divulgati. La privacy deve essere considerata come un tesoro che puo' solo essere speso, ma non riguadagnato. Meglio pensarci bene.

Quoto.
Oltretutto imho ci sarebbero 2 importanti misure che si potrebbero prendere a riguardo: il divieto di lucrare sulla compravendita di dati sensibili e il divieto di obbligare a firmare una liberatoria privacy che esuli dalla mera conservazione dei dati come condizione necessaria per poter utilizzare un bene/servizio se non strettamente necessario al funzionamento del bene/servizio stesso (rimarrebbe ovviamente lecito fornire il consenso in via facoltativa).

Occhio pero' che in questo caso siamo di fronte a un abuso plateale del governo olandese, perche' i dati erano stati forniti in buona fede per tutt'altro scopo.

Non mi interessa, tom tom ha raccolto (in maniera poco trasparente imho) e ceduto dati sensibili in cambio di denaro. Mi basta questo.

Ciò non toglie la gravità del comportamento del governo olandese, ancor più grave della tom tom...

 

[99octane]

In ultima analisi, se la polizia analizzando i dati trova punti nei quali si tende a correre oltre i limiti e decide di piazzarci un bell'autovelox non ci vedo nulla di male. Ma so di essere in netta minoranza...

chiedersi invece se quei limiti sono troppo bassi, no?

Dipende. Se stiamo parlando di limiti specificatamente abbassati rispetto alla norma (70 in statale, o 110 in autostrada, per fare degli esempi) va prima visto il motivo di tale abbassamento, ed eventualmente contestato quello; se invece si scopre che sull'appennino tosco-emiliano, noto produttore di vedove, c'è gente che va a 150, oppure che circolano fenomeni da 200 all'ora sul tratto finale dell'A1 e sull'A30 (ne ho incontrati diversi) non vedo cosa ci sia da contestare...

Il problema dell'italia e' che, su cento limiti, uno e' messo con criterio, gli altri novantanove per fare cassa o come scarico di responsabilita'. La favola di Pierino e il lupo ci rende edotti circa le conseguenze di un simile stato di cose.
Prima di poter pretendere un rispetto assoluto del limite, bisogna aver fatto in modo di avere dei limiti sensati. Lo Stato ha il potere, e quindi ha anche il dovere di essere per primo in ordine.
Si dice che i leader guidano con l'esempio, i capi con la forza.
In uno Stato civile e democratico le leggi vengono seguite spontaneamente dalla larga maggioranza dei cittadini, perche' i cittadini stesdi sono i primi a vedere che sono nel loro ibteresse. Altri Stati, come l'italia, devono ricorrere a vari mezzi di coercizionecper costringere i cittadini a sottostare a leggi palesemente assurde, inique, arbitrarie o, spesso, tutte e tre le cose assieme.
Se una legge non viene tispettata dalla maggioranza dei cittadiji, allora c'e' qualcosa di MOLTO sbagliato nella legge.
Le democrazie adeguano le leggi alla societa'.
I regimi adeguano la docieta' alle leggi.

 

[maddeche!]

Non prendo multe perchè cerco sempre di essere prudente.

Mi congratulo con te, per la tua correttezza e prudenza.
Come promesso poc'anzi

Quanto al resto, senza prove è semplicemente la tua opinione... ma qua parliamo del governo olandese che è stato smascherato, con ammissione della tom tom... tutto un'altro paio di maniche...

Ma é naturale che sia solo la mia opinione, qua siamo in un forum, qualsiasi affermazione scritta é sempre solo un'opinione. Non vorrai credere che io sia così presuntuoso da ritenermi detentore della verità, eh ?

 

[99octane]

jaccos non serve boiccottare tom tom, basta non comprare navigatori con la funzione live trafic. E' semplice, i loro navigatori a mio parere sono the best. Ah, tra l'altro se mi capitasse che uno inchioda davanti perchè c'è l'autovelox scendo con il crick ad aggiustarli l'auto anche perchè basta rispettare i limiti e non accade nulla, odio quelli che ti stanno appiccati al sedere e faccio sempre fatica a trattenermi dall'inchidare e poi scendere con il crick

Se in Italia tutti rispettassero i limiti, il paese sarebbe paralizzato.

Certo, naturalmente, si si

La cosa e' stata DIMOSTRATA in alcune educative manifestazioni esemplificative. Ma imnagino tu abbia solide argomentazioni, oltre a un atteggiamento di sufficienza, a sostegno di quanto affermi.

 

[maddeche!]

jaccos non serve boiccottare tom tom, basta non comprare navigatori con la funzione live trafic. E' semplice, i loro navigatori a mio parere sono the best. Ah, tra l'altro se mi capitasse che uno inchioda davanti perchè c'è l'autovelox scendo con il crick ad aggiustarli l'auto anche perchè basta rispettare i limiti e non accade nulla, odio quelli che ti stanno appiccati al sedere e faccio sempre fatica a trattenermi dall'inchidare e poi scendere con il crick

Se in Italia tutti rispettassero i limiti, il paese sarebbe paralizzato.

Certo, naturalmente, si si

La cosa e' stata DIMOSTRATA in alcune educative manifestazioni esemplificative. Ma imnagino tu abbia solide argomentazioni, oltre a un atteggiamento di sufficienza, a sostegno di quanto affermi.

Certo, naturalmente, si si hai ragione tu, senz'altro si si

 

[99octane]

Non prendo multe perchè cerco sempre di essere prudente.

Mi congratulo con te, per la tua correttezza e prudenza.
Come promesso poc'anzi

Quanto al resto, senza prove è semplicemente la tua opinione... ma qua parliamo del governo olandese che è stato smascherato, con ammissione della tom tom... tutto un'altro paio di maniche...

Ma é naturale che sia solo la mia opinione, qua siamo in un forum, qualsiasi affermazione scritta é sempre solo un'opinione. Non vorrai credere che io sia così presuntuoso da ritenermi detentore della verità, eh ?

Ci sono opinioni e ci sono FATTI e ragionamenti logici.
Naturalmente non e' detto che siano tutti i fatti, o che i fatti riscontrati in un momento passato oggi siano superati da nuovi fatti, ne' che un ragionamento logico sia esente da fallacie formali o informali. Non c'e' nulla di male in uno scambio d'opinioni, ma la discussione e' utile e costruttiva solo se si risponde ai fatti con i fatti, o si replica a un ragionamento con un altro ragionamento ugualmente valido alla prova dei fatti o che dimostri la presenza di vizi di ragionamento.
Poi, naturalmente, c'e' chi fa di tutto per evitare che i fatti interferiscano con le sue opinioni.

 

[maddeche!]

Ci sono opinioni e ci sono FATTI e ragionamenti logici.

E' un fatto o una tua opinione ? :lol: :lol:
Scherzo, Ottà, scherzo!

 

[99octane]

jaccos non serve boiccottare tom tom, basta non comprare navigatori con la funzione live trafic. E' semplice, i loro navigatori a mio parere sono the best. Ah, tra l'altro se mi capitasse che uno inchioda davanti perchè c'è l'autovelox scendo con il crick ad aggiustarli l'auto anche perchè basta rispettare i limiti e non accade nulla, odio quelli che ti stanno appiccati al sedere e faccio sempre fatica a trattenermi dall'inchidare e poi scendere con il crick

Se in Italia tutti rispettassero i limiti, il paese sarebbe paralizzato.

Certo, naturalmente, si si

La cosa e' stata DIMOSTRATA in alcune educative manifestazioni esemplificative. Ma imnagino tu abbia solide argomentazioni, oltre a un atteggiamento di sufficienza, a sostegno di quanto affermi.

Certo, naturalmente, si si hai ragione tu, senz'altro si si

Grazie per l'esempio cosi' efficace di cio' che ho appena descritto. :thumbup:
Seriamente: hai qualcosa da dire, o vuoi solo fare il bastian contrario?

 

[maddeche!]

jaccos non serve boiccottare tom tom, basta non comprare navigatori con la funzione live trafic. E' semplice, i loro navigatori a mio parere sono the best. Ah, tra l'altro se mi capitasse che uno inchioda davanti perchè c'è l'autovelox scendo con il crick ad aggiustarli l'auto anche perchè basta rispettare i limiti e non accade nulla, odio quelli che ti stanno appiccati al sedere e faccio sempre fatica a trattenermi dall'inchidare e poi scendere con il crick

Se in Italia tutti rispettassero i limiti, il paese sarebbe paralizzato.

Certo, naturalmente, si si

La cosa e' stata DIMOSTRATA in alcune educative manifestazioni esemplificative. Ma imnagino tu abbia solide argomentazioni, oltre a un atteggiamento di sufficienza, a sostegno di quanto affermi.

Certo, naturalmente, si si hai ragione tu, senz'altro si si

Grazie per l'esempio cosi' efficace di cio' che ho appena descritto. :thumbup:

Ma certo, naturalmente hai ragione tu, si si

 

[99octane]

Qui posso risponderti: hai la coda di paglia, per caso ?
Sei uno di quelli che viaggiano a manetta e inchiodano (*) per poi ripartire come razzi subito dopo, sfanalando e serpeggiando come ossessi ?

edit

(*) benedetta gente... auguro loro che Dio li accolga nella sua gloria... ma subito, però!

In dieci anni di patente l'unica multa è stata per aver scordato il disco orario, caschi male.

Semplicemente a scopo accademico, tanto per conversare, laasciami osservare che...
Il fatto che tu non abbia preso multe non vuol dire che tu non sia scorretto. Semplicemente non sono riusciti a pizzicarti, tutto qui. Io sono libero di pensarlo, in conseguenza della tua risposta.
Ovviamente se tu mi dici chiaro e tondo che tu quelle cose non le fai, allora il discorso si chiude qui con buona pace di tutti quanti.

Seguendo il tuo ragionamento, perchè non intercettare TUTTE le telefonate, TUTTE le email, fare perquisizioni a campione in TUTTE le case, dare accesso alla finanza a TUTTI i conti correnti e depositi titoli?

Tanto non hai niente da nascondere....

Secondo il mio ragionamento ? Ma cosa dici mai !
Lo fanno già, anche se non ce lo vogliono dire apertamente.

Non prendo multe perchè cerco sempre di essere prudente.

Quanto al resto, senza prove è semplicemente la tua opinione... ma qua parliamo del governo olandese che è stato smascherato, con ammissione della tom tom... tutto un'altro paio di maniche...

Appunto: fatti (non nel senso di drogati, quelli stavano nel post di a_gricolo sui rave )

 

[AnyBody]

La privacy e' problematica e va tutelata proprio perche' non e' una questione di "perche'" certi dati vengano raccolti, ma del fatto che, una volta divulgati, non possono essere de-divulgati. La privacy deve essere considerata come un tesoro che puo' solo essere speso, ma non riguadagnato. Meglio pensarci bene.

La polizia non puo' fare quel che gli pare, e uno Stato non puo' appropriarsi illecitamente di dati e usarli per sorvegliare i cittadini. Ci sono paesi dove lo fanno o dove veniva fatto (che so, la Germania Est), ma il fatto che possano esserci violazioni della legge non autorizza lo Stato a usare mezzi indemocratici per prevenirle.

Come al solito non hai capito un bip, o più probabilmente fai solo finta per poter così strumentalizzare la discussione e dirottarla sul solito binario dello "stato illiberale & cittadino suddito" che ti piace tanto.

Giacché con te non vedo l'utilità di discutere, per tutti gli altri vorrei comunque precisare che:

- non vi è violazione della privacy né durante la raccolta dei dati (per quello TomTom ha il consenso degli utenti) né all'atto della cessione a terzi (in quanto completamente anonimi, come specificato nell'articolo);

- La polizia non fa quel che gli pare, ma assolve ai propri compiti istituzionali contrastando il crimine e prevenendolo ove possibile con i mezzi che ha a disposizione;

- I governi (e come loro altri organismi, ad es. società private) non si appropriano illecitamente dei dati in possesso di TomTom, ma li acquistano regolarmente.

- Analizzare i dati dei ricevitori GPS per capire in quali punti possa essere utile piazzare dei rilevatori di velocità non è indemocratico come non lo sono l'autovelox stesso o il photored (naturalmente se non taroccati o piazzati "ad arte") e neppure il tanto odiato Tutor, anzi è IMHO un passo significativo nela direzione di un utilizzo "giusto", nonché "chirurgico", di dette tecnologie rispetto al piazzamento più o meno generalizzato e indiscriminato di rilevatori come finora siamo stati abituati.

Alla fine, se lo scopo fosse quello di fare cassa non credo che avrebbero bisogno di farla così complicata, no? Mi pare che dalle nostre parti ci riescano benissimo da ANNI senza alcun bisogno dell'aiuto del satellite... 8)

 

[AnyBody]

Ciò non toglie la gravità del comportamento del governo olandese, ancor più grave della tom tom...

Quale gravità? :shock:

http://punto-informatico.it/3146360/PI/News/tomtom-dati-gps-alla-polizia.aspx

(...) Per bocca del CEO Harold Goddijn, TomTom ammette che quei dati provengono dalla società ma dice che l'utilizzo previsto non era quello: le informazioni di navigazione GPS "anonimizzate" erano state inizialmente vendute alle autorità governative, e TomTom era convinta che sarebbero state impiegate per migliorare la sicurezza stradale o risolvere gli ingorghi frequenti. (...)

Quindi, a parte il fatto che vorrei mi si dimostrasse come piazzare degli autovelox nei punti in cui si corre di più possa essere considerato in contrasto con il "migliorare la sicurezza stradale", il governo olandese non risulta vincolato in alcun modo all'utilizzo solo in campi e modi specifici delle informazioni che ha acquistato (e vorrei pure vedere...), bensì era TomTom ad "essere convinta" che lo avrebbe fatto.

Di cosa stiamo parlando allora?

 

[|Mauro65|]

Fatto sta che - imho - TomTom pagherà un pedaggio molto salato, in termini di mercato, per la fornitura di questo "servizio collaterale"

 

[AnyBody]

Fatto sta che - imho - TomTom pagherà un pedaggio molto salato, in termini di mercato, per la fornitura di questo "servizio collaterale"

Più che altro per l'ingenuità dimostrata (o professata tale... :twisted: ) nel farlo.

 

[Epme]

Mah, una ragione di più per astenersi il più possibile da divulgare i propri dati, di qualunque tipo, in reti pubbliche ...

Specie su certi Forum ... 8) :lol: