Da luglio gamma 159 razionalizzata

[MultiJet150]

OK, lascio a te l'onore delle "armi", apri un 3d a tema e vedremo di discuterne.

Sinceramente non riesco ad immaginare un thread più a tema di questo, che è già intitolato alla 159 ed al suo smantellamento. Non avendo l'abitudine di aprire thread doppi o multipli, rimango qui e passo la mano a te.

Beh, Smantellamento non trovi che sia un termine un po' forte ??

Non credi che sia meno provocatorio dire: in via di sostituzione ???

 

[BelliCapelli3]

Beh, Smantellamento non trovi che sia un termine un po' forte ??

Non credi che sia meno provocatorio dire: in via di sostituzione ???

Smantellamento è un termine tecnico italiano che illustra quello che stanno facendo con quest'auto, cui hanno spostato e ridotto ai minimi termini ( = smantellato ) le linee produttive per far posto a quelle della Panda. Senza renderle peró l'onore del colpo di grazia, e toglierla di produzione: contrariamente alla Brera, che è stata graziata, questa deve consumarsi lentamente e morire di stenti, in 3 colori x 2 motori e vendite azzerate.

Si... "smantellamento" forse non è la parola più esatta, ma è la prima che mi viene in mente. "Sostituzione" è un'altra cosa, e si fa in maniera più rapida e decorosa.

Poi scusa, provocatorio nei confronti di chi?

 

[angelo0]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

 

[Dannatio]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

Quoto il Nonno......

 

[angelo0]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

Quoto il Nonno......

Ciao Grande...

 

[Punto83]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

Infatti,anche perche' quando c'erano,avevano pochissimo share mi pare...quindi meglio mettere delle pezze dove possibile ad un progetto nato male e gestito peggio...servira' di insegnamento per il futuro...speriamo

 

[angelo0]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

Infatti,anche perche' quando c'erano,avevano pochissimo share mi pare...quindi meglio mettere delle pezze dove possibile ad un progetto nato male e gestito peggio...servira' di insegnamento per il futuro...speriamo

:thumbup:

 

[MultiJet150]

Beh, Smantellamento non trovi che sia un termine un po' forte ??

Non credi che sia meno provocatorio dire: in via di sostituzione ???

Smantellamento è un termine tecnico italiano che illustra quello che stanno facendo con quest'auto, cui hanno spostato e ridotto ai minimi termini ( = smantellato ) le linee produttive per far posto a quelle della Panda. Senza renderle peró l'onore del colpo di grazia, e toglierla di produzione: contrariamente alla Brera, che è stata graziata, questa deve consumarsi lentamente e morire di stenti, in 3 colori x 2 motori e vendite azzerate.

Si... "smantellamento" forse non è la parola più esatta, ma è la prima che mi viene in mente. "Sostituzione" è un'altra cosa, e si fa in maniera più rapida e decorosa.

Poi scusa, provocatorio nei confronti di chi?

Provocatorio nei confronti di chi ama le auto del gruppo FIAT ! Quindi, comprese le Alfa Romeo.

Per esempio, a me smantellamento non piace per niente, sostituzione pilotata e/o programmata lo posso anche accettare !

 

[MultiJet150]

Abbandono, mancata sostituta dopo 6 anni, abbandonate anche le sorelle brera e spider fatte al nord, mancati upgrade motori (attuale benzina 235cv, futuro diesel v6 ITA, futuro benzina v6 USA+ITA), mancati restyling, pomigliano stoppato in attesa di cambio linee. Non ci sono altre parole che si possono usare.
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Scusa di cosa ti lamenti,se non sbaglio per gli italiani questi due modelli Brera é Spider sono stati uno sbaglio le vendite lo dimostrano
Se sono stati veramente uno sbaglio,per mancate? é cosa vecchia,chi sbaglia paga,e questo é cio che si paga per il dato sbaglio due anni vuoti.
Averli continuato a farli e non venderli sarebbe stato ancora piu peggio, 159 doget.

Cerrrrto perchè è normale tenere auto come GT 159 e BRERA SPIDER per 6 anni FERME senza fare NULLA a parte un misero unico TBi. Qui vedo grossi problemi d'intendere la realtà.

Caro Ragazzo, i soldi ce li mettevi TE ???? Vorrai lasciare a Marchionne il tempo di aumentare un po' i profitti allo scopo di avere più liquidità da investire ? Oppure, secondo te, per i nuovi modelli ci rivolgiamo agli "strozzini" ??

Io, non ho fatto tutte queste riflessioni, ho lasciato la Croma sono uscito da FIAT, sono andato in Alfa Romeo e sono uscito con una FAVOLOSA ALFA ROMEO 159 da 170 CV full optional e con pack comfort. Che se dica, fa ancora la sua "sporca" figura.

Poi, una volta alla guida, CREDIMI, ringiovanisci.

 

[MultiJet150]

I profitti vengono da R^S te lo vuoi mettere in quella testaccia di tifoso@punto interrogativo@ E NON il contrario. Buonanotte. Hanno ucciso 4 auto splendide per la loro incapacita@accento@. fine. game over.

I profitti vengono dalle VENDITE !!!!!

Se pochi acquistano e non voglio analizzare il perché e il percome, i profitti LANGUONO.

Le 4 FAVOLOSE Ala Romeo, le ha uccise il pubblico non acquistandole, non la FIAT.

Tutti a dire bellissime, in particolare la Brera, peccato che poi, ad acquistare siamo solamente i soliti 4 gatti. Evidentemente, nonostante l'R&D, non sono piaciute più di tanto.

Quindi, calmati con le testacce varie .............

 

[MultiJet150]

Sbagli ancora. Hanno fatto alla meno peggio ed il risultato [ stato quresto... niente vendite senza prodotti decenti fatti in acciaio medievale, il tifo non aiuta ad alleggerire 1800kg.

PRIMA ricerca e sviluppo POI vendite non in @marchionne mode@ prima SOLDI poi i prodotti, non volete capire.

Mi sembra di aver capito che la mia in versione MY 2011, non pesa più 1800 Kg, quindi, secondo te se ne venderanno parecchie ?

Eccoti le prove, come puoi vedere, òa più leggera e la più pesante.

Attached files /attachments/1054066=3740-Pesi Alfa 159.JPG

 

[MultiJet150]

I) La colpa del flop è tutta loro. E poi non c'era bisogno di scomodarti. Ecco qualcosa di più fruibile rispetto la tua jpeg, ma non è finita.

159 2.2 JTS (185cv at 6500rpm) (230Nm at 4500rpm) (1445kg/305mm/278mm) (224kmh/8.7s/29.4s) (12.8/7.1/9.2)

159 2.4 JTDM Q4 210cv (210cv at 4000rpm) (400Nm at 1500rpm) (1645kg/330mm/292mm) (227kmh/8.3s/29.0s) (9.7/5.8/7.2)

159 2.4 JTDM 210cv (210cv at 4000rpm) (400Nm at 1500rpm) (1585kg/330mm/292mm) (231kmh/8.1s/28.7s) (9.2/5.4/6.8)

159 2.0 JTDM ECO 170cv (170cv at 4000rpm) (360Nm at 1750rpm) (1490kg/305mm/278mm) (218kmh/8.8s/30.2s) (6.6/4.3/5.1)

159 3.2 JTS Q4 (260cv at 6200rpm) (322Nm at 4500rpm) (1610kg/330mm/292mm) (244kmh/7.0s/27.3s) (16.7/8.3/11.4)

159 1.8 TBI (200cv at 5000rpm) (320Nm at 1400rpm) (1430kg/330mm/292mm) (235kmh/7.7s/28.9s) (11.8/6.0/8.1)

II) In una parola sotto vi sta scritto che i dati sui pesi sono falsi, almeno 100kg/150kg di scarto a differenza delle concorrenti, PESALA e vedrai saputello. E lo dice uno che la ama più di te, ma aspetta il momento giusto (e la possibilità economica) per comprarla, anche se coupè o spider.

"La leggenda del peso eccessivo"

Anzitutto è vero che i pesi "reali" di 159 BRERA SPIDER (Detto "Progetto 939" e basato su pianale "PREMIUM" realizzato in collaborazione con FIAT, GM, OPEL e SAAB) sono ben piu' alti di quelli "ufficiali" (100 kg/150 kg)... cio' considerato spiega i consumi e le prestazioni non allineati alla concorrenza, ma rimane il fatto che:

1) Motori/Cambi Holden americani non sono poi chissà quali errori, l'errore è stato il pianale, l'errore enorme è stato quello di aver trascurato e poi gettato via tanto GT 166 e GTA varie, quanto 159 BRERA SPIDER le quali in particolare hanno come maggiori difetti appunto non tanto i propulsori, ma il peso eccessivo, ma il peso è migliorato nei vari step 2008/2009, ma mancava ancora qualcosa da fare, invece si è gettato via tutto.

2) A titolo informativo 159/BRERA (1.8 200cv/3.2 260cv) vanno confrontate con le dirette rivali che sono Serie 3/Serie 3 Coupè E A4/A5... tenendo conto dei pesi effettivi perdono in prestazioni, consumi e peso, anche se le rivali hanno cv in più... MA I PREZZI SONO ABISSALMENTE DIVERSI E SONO MOLTO PIU' BELLE E CARATTERISTICHE LE ALFA...

3) Mentre per quanto riguarda la SPIDER (1.8 200cv/3.2 260cv), essa va confrontata con Serie 3 Cabrio E A5 Cabrio... sempre tenendo conto dei pesi effettivi qui c'è la sorpresa perchè sono tutte e tre allineate con prestazioni, consumi, pesi moooooolto simili, in più le tedesche hanno come al solito qualche cavallo in più... MA I PREZZI SONO ABISSALMENTE DIVERSI E SONO MOLTO PIU' BELLE E CARATTERISTICHE LE SPIDER ALFA CHE NON LA SERIE 3 CABRIO O L'A5 CABRIO...

4) Andate a vedere e vedrete che quindi 159 e BRERA sono meno competitive delle rivali, ma molto più convenienti e attraenti, mentre SPIDER è non solo competitiva e attraente, ma anche conveniente...
Naturalmente BMW e AUDI hanno una gamma sterminata di motori e carrozzerie... mentre noi non abbiamo nemmeno le dirette rivali di Z4 SLK TT, perchè BRERA e SPIDER non lo sono... e non vanno confrontate con queste.
Tra le 939 e le rispettive rivali, che non sempre (Vedere ad esempio ... Spider --VS-- A5 cabrio --VS-- Serie 3 cabrio), sono superiori... ci sono 10000 euro di differenza... questo dovrebbe bastare per soddisfare chiunque. Mentre MITO e GIULIETTA non hanno nemmeno tali scusanti e sono di certo inferiori in tutto tranne il peso.

Riassumendo, potevi in 4 parole dire semplicemente: "NON MI PIACE NIENTE della gamma Alfa Romeo". Così facendo, risparmiavamo un po di byte sul disco del server di 4R.

 

[Admin]

I profitti vengono da R^S te lo vuoi mettere in quella testaccia di tifoso@punto interrogativo@ E NON il contrario. Buonanotte. Hanno ucciso 4 auto splendide per la loro incapacita@accento@. fine. game over.

Sarebbe meglio darsi una calmata. Non riesci a esprimere i tuoi concetti cercando di essere più rispettoso nei confronti di chi non la pensa come te??!!!

 

[fpaol68]

SUV su base Gran Cherokee deliberato per il 2014.

Giulia posizionata negli Stati Uniti contro Audi A4, con TI Borg Warner. Nero su bianco.

Del SUV su base traghetto (per il rollio che ha) GC non potrebbe fregarmene di meno.
Però mi interessa la G13. Sarà come ce la avevi anticipata? Cioè motore trasversale, Mc davanti, b link dietro, e ta più Ti? E, scusa la mia ignoranza, che tipo di Ti sarebbe la Borg Warmer? Grazie per le risposte che mi darai.

 

[chassis_engineer]

SUV su base Gran Cherokee deliberato per il 2014.

Giulia posizionata negli Stati Uniti contro Audi A4, con TI Borg Warner. Nero su bianco.

Del SUV su base traghetto (per il rollio che ha) GC non potrebbe fregarmene di meno.
Però mi interessa la G13. Sarà come ce la avevi anticipata? Cioè motore trasversale, Mc davanti, b link dietro, e ta più Ti? E, scusa la mia ignoranza, che tipo di Ti sarebbe la Borg Warner? Grazie per le risposte che mi darai.

E' un sistema a frizioni multi disco con trazione integrale "on-demand" già usato sul vecchio Avenger, fornito dalla BorgWarner.
Da quanto ho capito e' della stessa famiglia della trasmissione di 911 Turbo (chiaramente lì il discorso è "rovesciato").
Su Avenger fu discontinuato perchè vendeva poco, quà ci dovrebbero puntare, proprio per il definitivo posizionamento contro A4.

Sulla versione alto di gamma TI di Giulia vedremo quindi:
V6 FPT con testa Multiair
Cambio nove rapporti ZF 9HP40 (max 400 Nm, con gestione delle logiche di cambiata integrate con il "manettino")
Trazione BorgWarner ITM3e
Controllo attivo del rollio (ARC) (di probabile fornitura TRW)