Cilindrata,cavalli,coppia

[Frankie71iceman]

perchè avevi capito che l' alfa era a benzina. no è la 1.9 mjt 120 e dico che rispetto alla punto cammina il doppio, basta che accelleri e spicca il volo, ho pure il sospetto che sia rimappata perchè vola da matti come detto anche in altri post. perciò ho fatto l esempio dei 160 km con persone a bordo e clima, mentre la tjet a tavoletta 130

ma anche in allungo la 147 se ne va, quando la provai mesi fa la prima volta di pomeriggio presi 187 kmh di gps e andava ancora ancora circa 700 giri liberi.

con la tjet a benzina ho fatto i 170 ma scannando oltre non mi sn spinto

ma se la tjet ha lo stesso motore del habart allora anch'egli è lenta

No no l'Abarth ha un bel pò di cavalli in più...il basamento e il monoblocco sono gli stessi ma poi è tutto diverso...
Comunque 170 son pochissimi...dovrebbe prendere i 200 senza troppi problemi.
Magari lentamente, ma a 200 ci deve arrivare con 120 cv

 

[Frankie71iceman]

Ricorda che la velocità massima spesso non si raggiunge con la marcia più alta ma con le precedente

Si vero ma anche in quinta sulla Punto TJET più dei 170 devi fare..molto più.

 

[Tjet994_1578938344]

No no l'Abarth ha un bel pò di cavalli in più...il basamento e il monoblocco sono gli stessi ma poi è tutto diverso...
Comunque 170 son pochissimi...dovrebbe prendere i 200 senza troppi problemi.
Magari lentamente, ma a 200 ci deve arrivare con 120 cv

Ma sì avevo ancora giri liberi ma non mi son spinto io oltre i 170
Però li ha presi con un bel po' di tempo.
I dati dichiarano 198

È cosa cambia con la GP Abarth? Parlo della 155 CV base .
Turbina diversa Marcie corte ?

 

[Tjet994_1578938344]

Non e che l'inghippo è qui.
Mi sembra veramente poco.
Sicuro che 'sto motore è a posto?
Per andare a 170 con una Punto bastano e avanzano 90 cv.

Andava di più
Ma ci avrebbe messo tanto a prenderli che ho lasciato stare
Anche perché oltre quella velocità per strada e un po' pericoloso
Ero a GPL se non erro

 

[Frankie71iceman]

Ma sì avevo ancora giri liberi ma non mi son spinto io oltre i 170
Però li ha presi con un bel po' di tempo.
I dati dichiarano 198

È cosa cambia con la GP Abarth? Parlo della 155 CV base .
Turbina diversa Marcie corte ?

Turbo diverso, fasatura diversa, valvole diverse, circuito raffreddamento diverso, pistoni diversi, rapporto compressione diverso, ovviamente mappatura diversa, i rapporti sono completamente diversi (6 marce invece di 5, gomme diverse, rapporto al ponte diverso)...in pratica son più le cose diverse di quelle uguali.

 

[Frankie71iceman]

Andava di più
Ma ci avrebbe messo tanto a prenderli che ho lasciato stare
Anche perché oltre quella velocità per strada e un po' pericoloso
Ero a GPL se non erro

E dillo subito no
A GPL perdi un 10 cavalli buoni
10 cavalli in meno significa un 5% in meno di vmax, così a spanne, quindi da 200 a 190...forse anche qualcosa meno.
A 170 quindi eri già abbastanza vicino al limite, per quello che saliva a fatica

Consiglio, non tirarla quando vai a GPL, usa la benzina...fa meglio al motore.

 

[Tjet994_1578938344]

Turbo diverso, fasatura diversa, valvole diverse, circuito raffreddamento diverso, pistoni diversi, rapporto compressione diverso, ovviamente mappatura diversa, i rapporti sono completamente diversi (6 marce invece di 5, gomme diverse, rapporto al ponte diverso)...in pratica son più le cose diverse di quelle uguali.

Come paragonare la C2 vtr con la vts in pratica.
cmq ora abbiamo capito perchè la 147 jtdm va di più però i dati sulla carta privileggiano la tjet con 8,9 sullo 0-100 ma per me è una balla ce ne mette una 10ina e la 147 8.5 invece dei 9,5 dichiarati

ste prove non servono a nulla

 

[Tjet994_1578938344]

E dillo subito no
A GPL perdi un 10 cavalli buoni
10 cavalli in meno significa un 5% in meno di vmax, così a spanne, quindi da 200 a 190...forse anche qualcosa meno.
A 170 quindi eri già abbastanza vicino al limite, per quello che saliva a fatica

Consiglio, non tirarla quando vai a GPL, usa la benzina...fa meglio al motore.

davvero non si dovrebbe tirare a Gpl? come mai che danni puo
causare?

ci sono anche auto che nemmeno verso la fine arrancano eh, tipo la punto 2003 1.3 mjt quella faceva 163 km spaccati e li prendeva fluidamente fino all' ultimo sul gps 162 con precisione

forse dipende il motore come è stato rodato? se bello sciolto o guidato a nonno

 

[Frankie71iceman]

Come paragonare la C2 vtr con la vts in pratica.
cmq ora abbiamo capito perchè la 147 jtdm va di più però i dati sulla carta privileggiano la tjet con 8,9 sullo 0-100 ma per me è una balla ce ne mette una 10ina e la 147 8.5 invece dei 9,5 dichiarati

ste prove non servono a nulla

Si esatto.
I dati sulla carta, sono fatti in condizioni standard, col serbatoio vuoto (non sembra ma risparmi 50 kg..) gomme nuove con pressioni basse per aumentare il grip...insomma trucchi da collaudatori, e son tempi fatti dai collaudatori.
6 decimi di differenza tra la Punto e la 147 te li giochi anche solo se una ha le gomme un pelo più vecchie, o la frizione un pelo più consumata, fai conto che sbagliando il prima-seconda, perdi tranquillamente 3-4 secondi....su meno di 10!
Tieni conto una cosa però, il diesel ha molta più inerzia dovuta alla maggior massa volanica, quindi perde molto più tempo nel cambio marcia, anche se fatto "a cannone". Come ti dicevo il cambio marcia nella prova-sparo al semaforo è la cosa più critica insieme allo stacco frizione. Quindi anche se un motore spinge più dell'altro, ci sta che il benzina sia più veloce perchè poi all'atto pratico perdi meno tempo a cambiare le marce, anche se ti sembra di andare più adagio...tieni conto che stiamo parlando di 6 decimi di secondo, una differenza che a "sensazione" è impercettibile.

 

[Frankie71iceman]

davvero non si dovrebbe tirare a Gpl? come mai che danni puo
causare?

ci sono anche auto che nemmeno verso la fine arrancano eh, tipo la punto 2003 1.3 mjt quella faceva 163 km spaccati e li prendeva fluidamente fino all' ultimo sul gps 162 con precisione

forse dipende il motore come è stato rodato? se bello sciolto o guidato a nonno

Allora
Il GPL arriva nel condotto di aspirazione già in forma gassosa, la benizina no, viene nebulizzata ma è uno spray liquido.
Quindi, subisce il passaggio di stato liquido-gas mentre viene iniettata nel cilindro e questa cosa contribuisce a togliere calore dal motore (nello specifico, dalla testata e dalle sedi valvole aspirazione).
Se tu stai tirando a canna il motore è ovviamente più caldo (c'è meno distanza temporale tra lo scoppio delle scintille e la combustione della miscela aria-benzina), se in più vai a GPL togli quell'effetto raffreddante e lubrificante per le sedi valvole che ha la benzina, ora i moderni motori a metano-GPL son fatti tenendo conto di tutto ciò, non siamo più nei primi anni 90-2000 in cui c'erano motori che a gas duravano 60-70k km prima di bruciare le teste...
Ma ciò non toglie che usare la benzina quando tiri rende il motore più felice.
Diciamo che non serve per evitare di fondere il motore a 100mila km, ma è una di quelle tante piccole attenzioni (non tirare a freddo, fai raffreddare un pò prima di spegnere ecc ecc) che fanno la differenza tra un motore che dura 250mila km e uno che ne dura 500mila...e poi, a benzina hai qualche cavallo in più, se stai tirando al massimo ti fa comodo averlo no ?

Questione "auto che continuano a tirare vicino alla vmax"
Sicuramente centra un rodaggio ben fatto, un motore in forma (olio, candele, filtri ecc tutto a posto e di qualità), sicuramente dipende anche da come guidi - le centraline sono autoadattative (anche se non è questa la parola esatta...il comportamento si chiama "autoapprendimento", ma "autoapprensive" non mi suona bene ) , quindi, detto proprio a "patate e cipolle", se la Punto la guida il nonno col cappello, la centralina pensa "uhm, acceleratore sempre sfiorato, cambi marcia lentissimi, si vede che chi guida mi sta chiedendo di consumare poco, e io consumo poco" quindi regola anticipo, rapporto stechiometrico, parametri di iniezione ecc ecc di conseguenza.
Se la Punto la guidi in modalità "prova speciale", lei pensa "oh cazzo qua c'è da correre", quindi si auto-regolerà per darti le massime prestazioni. Però questa cosa chiede un pò di tempo, di solito la centralina analizza gli ultimi 5-10 km per ri-parametrarsi...i vecchi modelli anche di più.

Detto tutto questo, i motivi principali per cui un'auto spinge forte "fino in fondo" sono due:
1) rapporti del cambio
2) aerodinamica

Se una ha i rapporti più corti, il motore sarà più vispo vicino alla vmax, anche se la vmax stessa sarà probabilmente inferiore, perchè se il rapporto è troppo corto, rischi di prendere il limitatore prima di aver raggiunto la vmax teorica. Cosa che succede spesso nei rally, o con i kart, dove non importa perdere 3-4 decimi perchè sbatti sul limitatore nell'unico rettilineo, se poi nel resto del percorso guadagni 2 secondi perchè hai il motore sempre nel range di giri giusto.
L'aerodinamica...beh una 3 volumi (nuova Tipo 4 porte per es) a parità di rapporti ha meno resistenza all'avanzamento rispetto a una 2 volumi (nuova Tipo 5 porte) uguale, quindi il motore sarà un pò più vispo nel regime vicino alla velocità massima. Ma non dipende dal motore, ma dal fatto che semplicemente "fa meno fatica" perchè la macchina "scivola meglio nell'aria".
Ora la differenza tra 2 e 3 volumi è moltissima, ma anche tra auto 2 volumi ci sono tanti piccoli dettagli (spoiler, forma del lunotto, sottoscocca, estrattore, minigonne, forma del muso, disegno dei cerchi, forma degli specchietti..) che possono fare, messi insieme, una certa differenza.

 

[Tjet994_1578938344]

Allora
Il GPL arriva nel condotto di aspirazione già in forma gassosa, la benizina no, viene nebulizzata ma è uno spray liquido.
Quindi, subisce il passaggio di stato liquido-gas mentre viene iniettata nel cilindro e questa cosa contribuisce a togliere calore dal motore (nello specifico, dalla testata e dalle sedi valvole aspirazione).
Se tu stai tirando a canna il motore è ovviamente più caldo (c'è meno distanza temporale tra lo scoppio delle scintille e la combustione della miscela aria-benzina), se in più vai a GPL togli quell'effetto raffreddante e lubrificante per le sedi valvole che ha la benzina, ora i moderni motori a metano-GPL son fatti tenendo conto di tutto ciò, non siamo più nei primi anni 90-2000 in cui c'erano motori che a gas duravano 60-70k km prima di bruciare le teste...
Ma ciò non toglie che usare la benzina quando tiri rende il motore più felice.
Diciamo che non serve per evitare di fondere il motore a 100mila km, ma è una di quelle tante piccole attenzioni (non tirare a freddo, fai raffreddare un pò prima di spegnere ecc ecc) che fanno la differenza tra un motore che dura 250mila km e uno che ne dura 500mila...e poi, a benzina hai qualche cavallo in più, se stai tirando al massimo ti fa comodo averlo no ?

Questione "auto che continuano a tirare vicino alla vmax"
Sicuramente centra un rodaggio ben fatto, un motore in forma (olio, candele, filtri ecc tutto a posto e di qualità), sicuramente dipende anche da come guidi - le centraline sono autoadattative (anche se non è questa la parola esatta...il comportamento si chiama "autoapprendimento", ma "autoapprensive" non mi suona bene ) , quindi, detto proprio a "patate e cipolle", se la Punto la guida il nonno col cappello, la centralina pensa "uhm, acceleratore sempre sfiorato, cambi marcia lentissimi, si vede che chi guida mi sta chiedendo di consumare poco, e io consumo poco" quindi regola anticipo, rapporto stechiometrico, parametri di iniezione ecc ecc di conseguenza.
Se la Punto la guidi in modalità "prova speciale", lei pensa "oh cazzo qua c'è da correre", quindi si auto-regolerà per darti le massime prestazioni. Però questa cosa chiede un pò di tempo, di solito la centralina analizza gli ultimi 5-10 km per ri-parametrarsi...i vecchi modelli anche di più.

Detto tutto questo, i motivi principali per cui un'auto spinge forte "fino in fondo" sono due:
1) rapporti del cambio
2) aerodinamica

Se una ha i rapporti più corti, il motore sarà più vispo vicino alla vmax, anche se la vmax stessa sarà probabilmente inferiore, perchè se il rapporto è troppo corto, rischi di prendere il limitatore prima di aver raggiunto la vmax teorica. Cosa che succede spesso nei rally, o con i kart, dove non importa perdere 3-4 decimi perchè sbatti sul limitatore nell'unico rettilineo, se poi nel resto del percorso guadagni 2 secondi perchè hai il motore sempre nel range di giri giusto.
L'aerodinamica...beh una 3 volumi (nuova Tipo 4 porte per es) a parità di rapporti ha meno resistenza all'avanzamento rispetto a una 2 volumi (nuova Tipo 5 porte) uguale, quindi il motore sarà un pò più vispo nel regime vicino alla velocità massima. Ma non dipende dal motore, ma dal fatto che semplicemente "fa meno fatica" perchè la macchina "scivola meglio nell'aria".
Ora la differenza tra 2 e 3 volumi è moltissima, ma anche tra auto 2 volumi ci sono tanti piccoli dettagli (spoiler, forma del lunotto, sottoscocca, estrattore, minigonne, forma del muso, disegno dei cerchi, forma degli specchietti..) che possono fare, messi insieme, una certa differenza.

Ora ho letto tutto. Quindi diciamo che le centraline si adattano allo stile di guida di una persona,
Un mio conoscente ha una guida peggio di un nonno. Non supera i 100 manco in autostrada non tira mai
Quindi la sua auto sarà lentissima, so che c'è anche il rischio che andando così piano si rompa prima . Sta sempre dal meccanico infatti.

Riguardo la velocità massima allora una multipla per raggiungere la max velocità ci metterà una vita ,
Visto che è una cabina a ruote..
Ecco perché pur montando il 1.9 120 come la 147 impiega 12 .5 secondi sullo 0-100 e 174 kmh di velocità vs 9 .5 e 196 kmh.

Son stato nella Multipla da passeggero e mi sembrava stare in culla
Non dava la minima sensazione di spinta nulla

PS è più aerodinamica la T-Jet o la 147?

 

[Tjet994_1578938344]

Si esatto.
I dati sulla carta, sono fatti in condizioni standard, col serbatoio vuoto (non sembra ma risparmi 50 kg..) gomme nuove con pressioni basse per aumentare il grip...insomma trucchi da collaudatori, e son tempi fatti dai collaudatori.
6 decimi di differenza tra la Punto e la 147 te li giochi anche solo se una ha le gomme un pelo più vecchie, o la frizione un pelo più consumata, fai conto che sbagliando il prima-seconda, perdi tranquillamente 3-4 secondi....su meno di 10!
Tieni conto una cosa però, il diesel ha molta più inerzia dovuta alla maggior massa volanica, quindi perde molto più tempo nel cambio marcia, anche se fatto "a cannone". Come ti dicevo il cambio marcia nella prova-sparo al semaforo è la cosa più critica insieme allo stacco frizione. Quindi anche se un motore spinge più dell'altro, ci sta che il benzina sia più veloce perchè poi all'atto pratico perdi meno tempo a cambiare le marce, anche se ti sembra di andare più adagio...tieni conto che stiamo parlando di 6 decimi di secondo, una differenza che a "sensazione" è impercettibile.

Si concordo sul fatto del cambio marcia col benzina uso meno le marce, ad esempio svolto in un viale in terza la tiene tranquillamente .
Mentre come detto qualche giorno fa con la Micra potevi usar persino la quarta in città

 

[Frankie71iceman]

Ora ho letto tutto. Quindi diciamo che le centraline si adattano allo stile di guida di una persona,
Un mio conoscente ha una guida peggio di un nonno. Non supera i 100 manco in autostrada non tira mai
Quindi la sua auto sarà lentissima, so che c'è anche il rischio che andando così piano si rompa prima . Sta sempre dal meccanico infatti.

Riguardo la velocità massima allora una multipla per raggiungere la max velocità ci metterà una vita .
Visto che è una cabina a ruote..
Ecco perché pur montando il 1.9 120 come la 147 impiega 12 .5 secondi sullo 0-100 e 174 kmh di velocità vs 9 .5 e 196 kmh.

Son stato nella Multipla da passeggero e mi sembrava stare in culla
Non dava la minima sensazione di spinta nulla

Beh dipende moltissimo anche dal peso l'accelerazione 0-100, una Multipla non è leggerissima.
E come aerodinamica in realtà per essere una monovolume non è male...

Sul fatto che andando adagio l'auto si rompa più spesso è una cazzata, la differenza la fa quanto te ne prendi cura.
Uno che usa l'auto per andare da A a B, non ci tiene, ma la usa per necessità...i tagliandi non sono una cosa da fare per preservare l'auto ma un male necessario...vai dal meccanico che costa meno e sticazzi se lavora male...non ne capisci molto per non dire nulla di auto quindi ti possono rifilare qualsiasi balla..per quello che è sempre dal meccanico, non tanto perchè va piano.
L'auto è fatta progettata e collaudata sia per andare piano che per andare forte, non devono esserci differenze. Ovviamente in caso di uso gravoso (non vuol dire solo necessariamente andare forte) la manutenzione deve essere più attenta e scrupolosa...

 

[Tjet994_1578938344]

Beh dipende moltissimo anche dal peso l'accelerazione 0-100, una Multipla non è leggerissima.
E come aerodinamica in realtà per essere una monovolume non è male...

Sul fatto che andando adagio l'auto si rompa più spesso è una cazzata, la differenza la fa quanto te ne prendi cura.
Uno che usa l'auto per andare da A a B, non ci tiene, ma la usa per necessità...i tagliandi non sono una cosa da fare per preservare l'auto ma un male necessario...vai dal meccanico che costa meno e sticazzi se lavora male...non ne capisci molto per non dire nulla di auto quindi ti possono rifilare qualsiasi balla..per quello che è sempre dal meccanico, non tanto perchè va piano.
L'auto è fatta progettata e collaudata sia per andare piano che per andare forte, non devono esserci differenze. Ovviamente in caso di uso gravoso (non vuol dire solo necessariamente andare forte) la manutenzione deve essere più attenta e scrupolosa...

Ma andando sempre piano ad andazzo da nonno quindi non c'è nessun pericolo di rompere o ingrippare la turbina ed altro? Infondo se un auto e e fatta per una certa velocità quella dovrebbe essere .

La Multipla pensavo fosse la peggiore in fatto aerodinamico assieme alla vecchia panda.
Nessuna auto ci mette quasi 13 secondi nello 0-100 con quei cavalli.
Manco la croma 2005-2010 che è lunga 5 metri

 

[Frankie71iceman]

Ma andando sempre piano ad andazzo da nonno quindi non c'è nessun pericolo di rompere o ingrippare la turbina ed altro? Infondo se un auto e e fatta per una certa velocità quella dovrebbe essere .

Ma va...queste sono leggende metropolitane. Se un'auto è tenuta bene, non fa nessuna differenza.
Non fa bene al motore se lo ingolfi (provi ad accelerare in quinta da 10 kmh, per esagerare..), ma non è che vai troppo lento, è che è la marcia sbagliata.
Se avessi idea di cosa viene fatto alle auto nei test prima del lancio sul mercato, ti faresti moooolti problemi in meno...marcia in colonna al minimo nel deserto per ore e ore per vedere se surriscalda...per esempio.
La turbina su un diesel già con l'acceleratore sfiorato gira sui 150mila rpm, fino a 250mila alla pressione massima...figurati te se c'è rischio di ingrippare qualcosa .
Se proprio ci tieni a rompere la turbina il modo migliore è tirare a freddo e spegnere il motore di botto dopo una tirata...e anche così, se non è difettata è ben difficile aver problemi prima di 100-150 mila km.
Per il resto...il motore al minimo fa 800-1000 rpm, la distribuzione 400-500 (esattamente la metà del regime), le valvole quindi si aprono e chiudono 400 volte al minuto col motore al minimo, anche andando adagio nel motore tutto gira mooolto velocemente...e la differenza di velocità degli "organi interni" tra il regime minimo e massimo è abbastanza contenuta, rispetto alla differenza di velocità del veicolo: tra andare a 1000 rpm e 20 kmh oppure a 7000 rpm e 200, la differenza per il motore è 7 volte, per il veicolo 10...e ho preso il caso di un benzina, se fai il conto su un diesel che a 200 kmh sta magari a 5000 rpm se non meno, la differenza è la metà.
L'unica cosa vera è che è meglio andare a 7000 giri e 200 all'ora che a 7000 giri in seconda a 90 kmh...nel primo caso il motore ovviamente si raffredda meglio, ma anche lì stiamo parlando di differenze ridicole...

La Multipla pensavo fosse la peggiore in fatto aerodinamico assieme alla vecchia panda.
Nessuna auto ci mette quasi 13 secondi nello 0-100 con quei cavalli.
Manco la croma 2005-2010 che è lunga 5 metri

La Pandina guarda che non ha una brutta aerodinamica per l'epoca.
La Multipla sì, ma è nella media dei monovolume: quell'auto è nata per avere 6 posti in meno di 4 metri (idea geniale, tra l'altro) quindi ovviamente è larga, ma nemmeno poi tanto se pensi alle concorrenti dell'epoca (Scenic, Picasso e compagnia). Ma un'auto pensata per portare a spasso una famiglia a 120 all'ora, non gliene frega niente a nessuno che poi prenda i 200 o bruci lo 0-100 in 8 secondi.

Per "aerodinamica", comunque, si intende sia il Cx (che dipende dalla forma della carrozzeria, dei cerchi, in pratica misura la capacità dell'auto di creare vortici aerodinamici, più basso il Cx, meno vortici crea e meglio l'auto fende l'aria); che la superficie frontale, cioè banalmente la dimensione in metri quadri del frontale del veicolo. La Panda ha un brutto Cx ma una superficie frontale ridicola, perchè è piccolissima, quindi non mi stupirebbe se avesse un'efficienza aerodinamica non troppo peggiore rispetto a un'utilitaria di adesso.

Per fare un esempio estremo, le moto hanno un CX pessimo per forza di cose (specchietti, frecce, manubrio, targa, tubi di scarico, il pilota stesso, creano dei vortici aerodinamici pazzeschi...il pilota sopratutto infatti nelle MotoGP se vedi il pilota "in carena" visto di fronte non sporge dal profilo nemmeno per mezzo mm...), ma anche una superficie frontale molto ridotta (sono strette e basse!) quindi la resistenza all'avanzamento è molto migliore rispetto a un auto (la mia moto con 45 cv alla ruota fa 180-190 kmh di velocità massima, con me sopra che sono 1.93 per 90 kg + casco ecc di sicuro non li prenderò mai, ma a 160 ci arriva facilmente e ne ha ancora..un'auto da 45 cv i 180 se li sogna...)