<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> BMW Serie 1 F20 e F21 restyling | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

BMW Serie 1 F20 e F21 restyling

Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
 
Mastertanto ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Dipende da quello che devi fare...in certe situazioni lo e' se non superiore....mi menzioni una attuale TP da rallye??
Non tirare in ballo i paragoni con la TI, evidentemente lì c'è poco da discutere.
La nuova Peugeot Dakar 2015 :lol: :lol: :XD: :XD:
 
saturno_v ha scritto:
Non impelaghiamoci sulla fisica perche' e' un'argomento molto complesso e ci sono tante cose da considerare, ogni vettura ogni situazione e' un fatto a se...ci sono scenari dove le tuttavanti vanno meglio ed e' incontestabile.

Le TP sono la soluzione ideale quando le potenze in gioco cominciano a farsi molto consistenti ed anche questo non lo nega nessuno.

E' bene anche dire che ormai si e' arrivati ad output tali nell'olimpo dell'automobile che la trazione integrale sta dilagando....persino il responsabile di progetto dell'attuale M5 ha detto chiaramente che al prossimo giro si dovra andare di integrale quindi.....
Che ogni vettura e situazione sia un fatto a sè è incontestabile, ed è proprio la ragione per cui potrà anche essere successo, tanti anni fa, che una Porsche 911 restasse dietro alla Fulvia HF : ma allora le auto con cui correvano i rally erano tanto ma tanto più vicine a quelle comuni di quanto è poi successo in seguito, ed oggi sarebbe improponibile : la vorrei proprio vedere, una Fulvia, a scaricare a terra con TA le potenze, appena quelle medie oggi normali tipo 350-400 cv, di una 911 d'oggi.
Le 911 dell'epoca, oltre ad avere potenze neppure della metà, soffrivano ancora di una forte "schizofrenia" tra l'assetto fortemente sottosterzante e le forti scodate dovute alla distribuzione del peso, non potevano certo contare sulle mille raffinatezze intervenute in seguito (sospensioni multilink e chissà quante altre cose) e non dovevano quindi essere affatto facili da guidare. Ma si tratta sempre di casi particolari e non generalizzabili.

Quanto alla TI sulle future M5/M6, beh anche qui c'è poco da stupirsi : già la mia, che ha il 53% del peso davanti, ha problemi a scaricare a terra la potenza nelle marce basse (e difatti lo 0-100, che a me cmq interessa poco, è modesto, è l'allungo che è da paura) e figuriamoci la prossima generazione, che magari starà sui 600 cv e 75 kgm di coppia.... ma questa è una scelta di Bmw, dovuta in parte senz'altro anche a ragioni commerciali e contingenti, laddove, finché si continua a non capire - e la gente in gran parte non lo capisce e non lo vuol capire - che lo 0-100 significa ben poco per auto che passano di slancio i 300, loro esigeranno di poter dichiarare tempi bassi nello 0-100, per poter così vantare l'accelerazione della vettura : e senza TI sarà difficile, per una 4 posti a motore anteriore.

Ma di per sé la TP, se non consentirebbe questo genere di sparate da fermo stile Launch Control, consentirebbe comunque un decente controllo della vettura anche con le potenze prospettate : come dimostra ad es. la Ferrari F12 Berlinetta, che quest'anno voglio andare a provare.
 
saturno_v ha scritto:
Qundi stiamo dicendo la stessa cosa....non si puo' generalizzare, infatti.....una soluzione non e' superiore all'altra per definizione, nell'ambito dei parametri accettabili.
Eh no, non stiamo dicendo la stessa cosa, perché io - ma non si tratta tanto di una mia opinione e comunque che lo pensi io potrebbe anche fregare nulla a nessuno, la questione è che la pensano così pressoché tutti gli esperti - penso invece che esista proprio una soluzione superiore strutturalmente all'altra : in questo le gare fanno testo, punto e basta, evitando di tirare in ballo la TI se no bella forza.
 
U2511 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Dipende da quello che devi fare...in certe situazioni lo e' se non superiore....mi menzioni una attuale TP da rallye??
Non tirare in ballo i paragoni con la TI, evidentemente lì c'è poco da discutere.
La nuova Peugeot Dakar 2015 :lol: :lol: :XD: :XD:
E' vero, non lo sapevo, io non è che segua molto i rallye ecc.... è a sola TP, bella cosa, come tutto ciò che semplifica.
Complimenti al costruttore.
 
chepallerossi! ha scritto:
saturno_v ha scritto:
sono passati oltre 40 anni da quando le Fulviette 1.6 HF gia' legnavano le 911 tra le curve della Targa Florio
nelle ultime 20 edizioni si contano 10 vittorie per porsche e 1 per lancia. che per la precisione ha vinto non con la "fulvietta", ma con la ben più tosta stratos (che era una lancia solo di nome e aveva la trazione dove tu sai bene).

dove tu abbia visto la fulvietta "legnare" la 911 non si sa (detto poi che la 911, col motore tuttofuori sul di dietro, ha ben poco a che vedere con lo schema bmw).
Ah, era la Stratos ad aver battuto le 911...... !! :thumbup: eh, dire Stratos e dire Fulvia HF non è davvero la stessa cosa : la Stratos era una tuttodietro dall'equilibrio eccezionale, semplicemente una delle automobili più riuscite nella storia dell'auto, che nelle mani giuste era capace di star davanti a quasi tutto, su percorsi pieni di curve.

Ricordo benissimo che Quattroruote la fece provare, negli anni '70, ad Emerson Fittipaldi, che non ebbe che lodi per il suo comportamento stradale ; e Fittipaldi non si faceva problemi a criticare anche i mostri sacri, tant'è vero che criticò fortemente la Ferrari Daytona (un'auto nata vecchia, con motore ottimo ma praticamente solo quello) ed espresse varie riserve qua e là sul comportamento di varie altre supersportive dell'epoca, senza peli sulla lingua.

E' un vero peccato che non abbiano voluto riproporre in tempi più recenti una riedizione aggiornata della Stratos, auto tanto efficace dinamicamente quanto fascinosa a vederla (ricordo di aver visto una volta a Roma Nicola Pietrangeli nella sua Stratos azzurra) perché se l'Alfa Romeo ha trovato lo spazio commerciale per proporre la 8C e soprattuto la 4C, io penso che anche qualche migliaio di pezzi di una nuova Stratos avrebbero trovato la loro nicchia.
 
Mastertanto ha scritto:
cut

cut

E' un vero peccato che non abbiano voluto riproporre in tempi più recenti una riedizione aggiornata della Stratos, auto tanto efficace dinamicamente quanto fascinosa a vederla (ricordo di aver visto una volta a Roma Nicola Pietrangeli nella sua Stratos azzurra) perché se l'Alfa Romeo ha trovato lo spazio commerciale per proporre la 8C e soprattuto la 4C, io penso che anche qualche migliaio di pezzi di una nuova Stratos avrebbero trovato la loro nicchia.

aperto OT

Qualche motivo per non riproporre la Stratos c'é.. ;)
All'epoca fu un clamoroso insuccesso commerciale e le ultime rimasero a lungo a languire nei cortili delle concessionarie che le avevano nelle croste
La 4C non ha glorie sportive, ma ben lanciata mi sembra invece stia avendo buon (ottimo) risultato nelle vendite
Chiuso OT
t
 
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Ma la prossima serie 1 non sarà proprio TA?
 
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Già... speriamo che Bmw, che in ogni caso dovrà mantenere in produzione a lungo anche pianali fatti per la TP, questo lo capisca : capisca cioè che non esiste soltanto, anche se ahimè sarà in maggioranza, il pubblico generalista/che dà retta alle donne-mamme-nonne- zie ecc./che non sa e nulla vuol sapere di TA o TP/che ama tanto salire e scendere restando in piedi/che vuoi mettere quant'è bella la guida alta/che tanto ormai dove vuoi "andare forte" che è pieno di limiti/insomma che non ne capisce un accidente, ma esiste anche una nicchia di gente più selettiva e che vede ed apprezza queste differenze.
Mi rendo conto poi che molto dipende dalle quantità, stimare le quali non è semplice per i non addetti ai lavori; ma certo conterà anche il volerlo fare, o meno.
 
Mastertanto ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Già... speriamo che Bmw, che in ogni caso dovrà mantenere in produzione a lungo anche pianali fatti per la TP, questo lo capisca : capisca cioè che non esiste soltanto, anche se ahimè sarà in maggioranza, il pubblico generalista/che dà retta alle donne-mamme-nonne- zie ecc./che non sa e nulla vuol sapere di TA o TP/che ama tanto salire e scendere restando in piedi/che vuoi mettere quant'è bella la guida alta/che tanto ormai dove vuoi "andare forte" che è pieno di limiti/insomma che non ne capisce un accidente, ma esiste anche una nicchia di gente più selettiva e che vede ed apprezza queste differenze.
Mi rendo conto poi che molto dipende dalle quantità, stimare le quali non è semplice per i non addetti ai lavori; ma certo conterà anche il volerlo fare, o meno.
Ci vuole una bella alleanza/fusione con qualche gruppo per contenere i costi.
 
Mastertanto ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Già... speriamo che Bmw, che in ogni caso dovrà mantenere in produzione a lungo anche pianali fatti per la TP, questo lo capisca : capisca cioè che non esiste soltanto, anche se ahimè sarà in maggioranza, il pubblico generalista/che dà retta alle donne-mamme-nonne- zie ecc./che non sa e nulla vuol sapere di TA o TP/che ama tanto salire e scendere restando in piedi/che vuoi mettere quant'è bella la guida alta/che tanto ormai dove vuoi "andare forte" che è pieno di limiti/insomma che non ne capisce un accidente, ma esiste anche una nicchia di gente più selettiva e che vede ed apprezza queste differenze.
Mi rendo conto poi che molto dipende dalle quantità, stimare le quali non è semplice per i non addetti ai lavori; ma certo conterà anche il volerlo fare, o meno.
Che poi, anche andando sugli "amati-odiati" suv, non è che siano tutti uguali. Per quanto possa sembrare un controsenso parlare di qualità dinamiche di un suv, ti posso garantire, senza avere velleità da pilota, che c'è una gran differenza a guidare un suv integrale derivato da una piattaforma rwd rispetto ad uno che nasce da una base fwd. Il primo è in ogni caso - almeno tra quelli che ho provato - più gradevole (meno sgradevole, se preferisci) da condurre sulle curve. Può essere che, abituato (si può dire da sempre) alla trazione posteriore (pur intervallata da svariate anteriori), le reazioni di un suv base-rwd mi giungono più naturali e "normali". Sarà interessante, come si diceva in altra discussione di questa stanza, vedere come Monaco riuscirà a dare una identità ad alcune sue vetture.
 
Maxetto883 ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Ma la prossima serie 1 non sarà proprio TA?

proprio per quello mi girano le balls
 
Mastertanto ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Non sono sicuramente un gran pilotone, ma per me il piacere di guida di una serie 1 TP è davvero di molto superiore a tutte le TA provate, alfa comprese.
Bilanciamento dei pesi, sterzo libero da reazioni di coppia, sottosterzo ridotto, sovrasterzo in uscita, no pattinamenti paurosi tipiti delle TA.
MI scazzerebbe davvero perdere tutto ciò.
Già... speriamo che Bmw, che in ogni caso dovrà mantenere in produzione a lungo anche pianali fatti per la TP, questo lo capisca : capisca cioè che non esiste soltanto, anche se ahimè sarà in maggioranza, il pubblico generalista/che dà retta alle donne-mamme-nonne- zie ecc./che non sa e nulla vuol sapere di TA o TP/che ama tanto salire e scendere restando in piedi/che vuoi mettere quant'è bella la guida alta/che tanto ormai dove vuoi "andare forte" che è pieno di limiti/insomma che non ne capisce un accidente, ma esiste anche una nicchia di gente più selettiva e che vede ed apprezza queste differenze.
Mi rendo conto poi che molto dipende dalle quantità, stimare le quali non è semplice per i non addetti ai lavori; ma certo conterà anche il volerlo fare, o meno.

un altra cosa che non digerisco è la guida alta, la odio davvero.
Certo, mia mamma che ha 68 anni magari la preferisce, infatti per lei l'active tourer è una figata pazzesca
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Mi pare che sulla tua il picco di 520nm di coppia massima sia collocato ad un regime astronomico, se non erro sopra i 5000 giri, come si conviene ad un ipersportivo. Il che implica che la curva é relativamente lineare, lunga e prevedibile: non ti puó capitare quello che capita al dieselista, che si trova a gestire una crescita del +80% di coppia incastrato in un range di 500rpm: un battito di ciglia.
E questa esplosività ben nota ( e per me non desiderabile ) chiede dazio quando si tratta di trazione, anche se si sta parlando di auto comunissime e poco sportive.
Eh, presente :evil:
Il primo giorno di neve con il gasolone, ho avuto il dubbio che una mano malefica mi avesse fatto shift+canc sulla cartellina "come si porta la tp su neve"!

Però, a parlare di scarsa elasticità del diesel, ti pigliano per uno fuori di senno ...

P. S. Ed il problema, peraltro si sta pure aggravando, perché rispetto ad un paio d'anni fa, adesso sono tutti turbo anche i benzina, anche quelli piccoli, con un bello scoglio di coppia a 1200 giri, cioè ancora prima che sui diesel.
Ni, perché, per lo meno, a parità di cubatura riesci a tenere più basso il livello di coppia e più alta la potenza. Un 2.0 turbo-soft benzina 184cv è molto più "morbido" del suo omologo a gasolio da 184 cv. In effetti, 184 cv per un turbo benzina significa che è la variante depotenziata, mentre su un gasolio siamo quasi al top. In ogni caso, in determinate situazioni, peggio che non l'aspirato.

La ta ne risulta, se possibile, ancora più nefasta di prima, quando con un 116i non ti accorgevi di nulla.
Ma no, perché, ... non sai che c'è il pistone di controreazione immediata che quando acceleri ti schiaccia giù il muso? :XD:
 
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