<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> BMW Serie 1 F20 e F21 restyling | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

BMW Serie 1 F20 e F21 restyling

U2511 ha scritto:
E lì sarebbe un errore, una perdita di una tradizione che non è fine a stessa ma è portatrice di una tipica ed importante personalità del costruttore.

Oltre al fatto che, sulle versioni motorizzate come si deve, dovrebbero giocoforza ricorrere alla TI : imitando stupidamente quello che fa Audi.
Comunque, vedremo.
 
materaz2000 ha scritto:
...per non parlare di un modello del tutto inutile come la serie 2...
La serie 2 è semplicemente bellissima : punto e basta.
Ma tu sei passato ai catafalchi :oops: e ti metti a criticare le belle automobili, fatte ancora un po' come una volta...? :shock:

... dove andremo a finire ?? :rolleyes: :twisted:
 
U2511 ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Carina anche se nel frattempo mi ero abituato a quella attuale, che dietro mi rimane più gradevole di questa.
Concordo che, per una casa i cui modelli ristilizzati tradizionalmente si riconoscono da quelli prerestyling con laboriose analisi al microscopio a scansione, un cambiento così macriscopico é un atto di fair play e coraggio.
Con lo stesso spirito, spero facciano in tempo a registrare l'antifona dell'active tourer ( che mi pare un floppone ) e trarne le dovute conclusioni.
Che qualcuno lassù tra i numi protettori della ciclistica e dei motori ti ascoltasse ...
Concordo.... ma ci credo poco : i gusti del popolino (in senso culturale, non economico) sono quelli che sono (basti vedere i programmi TV che la massa segue...) e non mi faccio troppe illusioni.
 
arizona77 ha scritto:
Niente male, con poco, il risultato e' evidente.....
Purtroppo l' altro problema, quello dello spazio ai posti dietro,
e' irrisolvibile
E speriamo che non sia mai risolto...! di catafalchi a TA, con metri e metri cubi di spazio in lunghezza e altezza e con una linea che al confronto il Vito di MB è leggero, ce ne sono già troppi : una berlina un po' sportiva non deve essere un pullmino.
 
Mastertanto ha scritto:
La serie 2 è semplicemente bellissima : punto e basta.

Lucio, la Serie 2 bella?? Mi cadi sulla classica buccia di banana.

Non e' orrida coma la vecchia Serie 1 coupe' ma comunque nun se puo' guarda'....il dietro ad esempio e' semplicemente stomachevole (me ne sono ritrovata una in coda ieri per un bel paio di chilometri)
 
lancista1986 ha scritto:
materaz2000 ha scritto:
mi dispiace ma la classa A resta la regina del settore....mi spiace dirlo in quanto estimatore e (ex ormai) possessore di bmw, ma lo scadimento di questo marchio è drammatico ormai..ogni giorno una nuova porcheria....dalla X1, al restyling della serie 1....dalla serie 3 GT alla serie 5 GT....per non parlare di un modello del tutto inutile come la serie 2....e l'active tourer dove la mettiamo??...un moltiplicarsi di modelli che fanno fare solo confusione ai potenziali acquirenti....uno compra un'auto che dopo pochi mesi va al restyling....a mio giudizio la bmw, la VERA BMW era quella che negli 90' novanta sfornava veri gioielli...serie 3 coupè. per es..ve la ricordate?? (mi pare fosse la E36 ma non ne sono sicuro)....la serie 5....relativamente pochi modelli qualitativamente al top e con ampio uso di motori 6 cil.....320..520... per es....un violino sentirlo girare al minimo....oppure ve la ricordate la 318 is a 4 cil?... se non vi sarà un cambio radicale per quanto mi riguarda bmw ha perso per sempre un cliente...

Non capisco quale sia lo "scadimento" di un marchio che esplora nuovi segmenti di mercato azzecandoci (vedi X5 all'epoca ed X6 dopo), un marchio che sviluppa i suoi motori da sè e li condivide poi con altre Case o Gruppi (1.6turbo PSA) a differenza della "regina del settore" che indichi tu - su quale base poi, design, vendite.. mha - che condivide componenti con Renault e gli acquirenti della Stella (ovvero quello "zoccolo duro" del marchio che compra MB da anni) l'hanno dimostrato snobbandola come non mai.

Tornando a Bmw, non capisco dove sia la porcheria sulla X1.. solo perchè passa alla TA ed al motore trasversale?? Bisogna prima guidarle le auto per giudicarle, anche la Mini è TA ed ha il motore trasversale ma è dinamicamente ineccepibile. I modelli da te citati poi non confondo affatto: 3Gt e 5Gt sono i corrispettivi Audi di A5 SBK ed A7 SBK, il modello poi "del tutto inutile" Serie2 altro non è che il successore della tua Serie1 coupè.. quindi all'epoca comprasti un modello inutile. L'Active Tourer, poi, altro non è che l'affacciarsi di Bmw nel segmento della piccole monovolume, da anni in mano ad MB con la ClasseB e ti invito a leggere la prova della 218d su Auto. Ma dove tocchiamo il ridicolo è il discorso restyling dopo pochi mesi, la F20 è uscita nel 2011 e la X1 addirittura nel 2009.. mediamente passano sempre 3/4 anni per un restyling.

Ho capito che le plastichine della 123d non ti andavano bene e sei passato ad un incrociatore VW con assemblaggi interni a prova di bomba; ma non venire qui a lasciar intendere che guidiamo dei "cessi a pedali" senza argomentare seriamente.
La cosa realmente ridicola, in tutto il suo discorso, è che - dopo aver difeso le Bmw tradizionali, a TP ecc. ecc. - se la prende con la serie 2 : e se c'è una Bmw che incarna alla perfezione i valori tradizionali del marchio, per di più portandoli meritevolmente in un segmento non eccessivamente costoso, questa è proprio la serie 2, che meriterebbe un applauso a scena aperta !

Il tutto, poi, detto da uno che è passato ad un'auto-catafalco, uno dei tanti pulmini a N posti con aerodinamica e guida da brivido....
vabbè.... :cry:
 
saturno_v ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
La serie 2 è semplicemente bellissima : punto e basta.
Lucio, la Serie 2 bella?? Mi cadi sulla classica buccia di banana.

Non e' orrida coma la vecchia Serie 1 coupe' ma comunque nun se puo' guarda'....il dietro ad esempio e' semplicemente stomachevole (me ne sono ritrovata una in coda ieri per un bel paio di chilometri)
Io l'ho trovata molto fascinosa : buccia di banana sarà per te, spiacente io la vedo ben diversamente.

A me non dispiaceva tanto neppure la serie 1 coupè, a dirla tutta : un poco "strana", sì, ma molto personale, e qualche "stranezza" può anche piacermi : anche la coda della mia serie 6 era giudicata strana, all'inizio.

Sicuramente poi, ma proprio senza il minimo dubbio, preferisco 10-100-1000 volte una linea un poco strana, ma personale, alla deprimente omologazione stilistica tipica ad es. delle Audi.... ma non solo di quelle, purtroppo.

Se la linea della serie 2 "non si può guardare", allora dovrei davvero essere cieco, per non vedere le linee di buona parte di quello che si vende oggi : tutte le monovolume, ma proprio tutte senza eccezione alcuna, e praticamente quasi tutte le Suv, tra le quali salvo (parzialmente) la Infinity FX-50, che mai più mi prenderei essendo pur sempre una Suv ma che almeno è ben disegnata : ma è l'eccezione che conferma la regola.

La serie 2 per me è bellissima e sono sicuro che se rinunciassi alla M6 per una 235i-M non rimarrei deluso, e fa onore a Bmw produrre, in mezzo a tanti catafalchi semi-cubici richiesti dal mercato d'oggi, anche una sportiva così brillantemente legata alle tradizioni del marchio Bmw e disponibile a prezzo non esagerato : un modello da applausi, per quanto mi riguarda.
 
Mastertanto ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Niente male, con poco, il risultato e' evidente.....
Purtroppo l' altro problema, quello dello spazio ai posti dietro,
e' irrisolvibile
E speriamo che non sia mai risolto...! di catafalchi a TA, con metri e metri cubi di spazio in lunghezza e altezza e con una linea che al confronto il Vito di MB è leggero, ce ne sono già troppi : una berlina un po' sportiva non deve essere un pullmino.

Pero' un minimo di abitabilita'....
Vedi confronto ( Top Gear )
Golf / Serie 1
 
arizona77 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Niente male, con poco, il risultato e' evidente.....
Purtroppo l' altro problema, quello dello spazio ai posti dietro,
e' irrisolvibile
E speriamo che non sia mai risolto...! di catafalchi a TA, con metri e metri cubi di spazio in lunghezza e altezza e con una linea che al confronto il Vito di MB è leggero, ce ne sono già troppi : una berlina un po' sportiva non deve essere un pullmino.
Pero' un minimo di abitabilita'....
Vedi confronto ( Top Gear )
Golf / Serie 1
Boh, vedranno i signori del marketing cosa fare... a me pare che la clientela tipica della serie 1, fatta più di giovani e che hanno meno esigenze di spazio, sia abbastanza disposta a soprassedere su questo.

Naturalmente ciò non significa che una prox serie 1 a TA non possa vendersi... però sulle versioni più potenti dovranno per forza adottare la TI, il che vanificherà ogni velleità di guadagno di spazio, oltre a complicarsi la vita appesantendo inutilmente le vetture ed il portafoglio degli acquirenti.

A fare TA e bestioni spaziosissimi sono in tanti, mentre le TP sono rimaste scelta di pochi : pochi, ma intenditori.... ed a me pare che questo modo di occupare una nicchia - ma una nicchia intelligente, che ci sarà sempre ed avrà sempre un suo perché, essendo la scelta tecnica delle migliori auto del mondo - sia un ottimo modo di distinguersi dalla massa informe con prodotti personalizzati : e distinguersi, fare qualcosa di personale, lo vedo come un ottimo biglietto da visita nell'appiattito mondo d'oggi.

Dopodiché, che devo dire......?
 
Che ci vorrebbe una doppia scelta....
E non capisco il perche' non lo facciano.....forse solo in nome del Dio denaro :?:
In quanto, questo, vale sia per BMW che MB.
P.s.: ci han preso, alla lunga, quei furbacchioni di Audi,
dando la TI su tutti i modelli come la cosa, per scontato, piu'ovvia
al mondo ;)
 
Mastertanto ha scritto:
l'ho trovata molto fascinosa : buccia di banana sarà per te, spiacente io la vedo ben diversamente.

A me non dispiaceva tanto neppure la serie 1 coupè, a dirla tutta : un poco "strana", sì, ma molto personale, e qualche "stranezza" può anche piacermi : anche la coda della mia serie 6 era giudicata strana, all'inizio.

Sicuramente poi, ma proprio senza il minimo dubbio, preferisco 10-100-1000 volte una linea un poco strana, ma personale, alla deprimente omologazione stilistica tipica ad es. delle Audi.... ma non solo di quelle, purtroppo.

Se la linea della serie 2 "non si può guardare", allora dovrei davvero essere cieco, per non vedere le linee di buona parte di quello che si vende oggi : tutte le monovolume, ma proprio tutte senza eccezione alcuna, e praticamente quasi tutte le Suv, tra le quali salvo (parzialmente) la Infinity FX-50, che mai più mi prenderei essendo pur sempre una Suv ma che almeno è ben disegnata : ma è l'eccezione che conferma la regola.

La serie 2 per me è bellissima e sono sicuro che se rinunciassi alla M6 per una 235i-M non rimarrei deluso, e fa onore a Bmw produrre, in mezzo a tanti catafalchi semi-cubici richiesti dal mercato d'oggi, anche una sportiva così brillantemente legata alle tradizioni del marchio Bmw e disponibile a prezzo non esagerato : un modello da applausi, per quanto mi riguarda.

Lucio sulle SUV, sfondi una porta aperta...personalmente le detesto....le uniche che "promuovo" sono proprio quelle squadrate (Range in testa) che quantomeno sono razionali nello sfruttamento degli spazi.

Il problema della Serie 2 (e la 1 Coupe') e' che ripropongono il concetto delle vecchie 1602-2002, leggere e divertenti (tentando di mantenere una decente abitabilita' dietro) cercando di rientrare anche in quel segmento di dimensioni con le esigenze aerodinamiche, di sicurezza e stilistiche dei giorni attuali (tanto per fare un'esempio, il richiamo al passato lo puoi fare fino ad un certo punto ma l'inclinazione del parabrezza non puo' essere quella degli anni 70) ...il risultato e', purtroppo, assai discutibile (per me)

Una Serie 1 coupe' vista lateralmente sembrava una Serie 3 coupe' accorciata in una pressa.

Specie le versioni potenti con i ruotoni (M235i appunto) sembrano davvero roba da Hotwheels.

Se voglio una 2 porte divertente a basso costo, francamente mi rivolgo ad altro esteticamente piu' appagante tipo la Subayota o la Hyundai Genesis Coupe' che cammina davvero bene ed e' civertentissima senza ammazzare il portafogli.

Poi mi ha fatto piacere leggere i tuoi commenti sulla diatriba TA-TP...confermi per l'ennesima volta che quelli come te che certi ferri li guidano per davvero ed abitualmente non si stracciano le vesti di fronte "all'affronto" delle tuttavanti in certi segmenti.

Sul tipico 4 cilindri gasolaro da nemmeno 200 CV e vettura turistica una TA progettata come si deve non ha nessun complesso di inferiorita'. Una tuttavanti fatta per bene puo' essere assai divertente al pari di una TP di pari livello.

Purtroppo spesso chi si riempie la bocca con "TP tutta la vita, le anteriori non valgono una cippa" sono spesso quelli che certe auto dove la TP diventa davvero discriminante, le vedono solo sulle riviste a parlano per dare aria ai polmoni....insomma che una 320d berlina abbia la TP non me ne potrebbe fregare di meno, non e' che regali un piacere di guida superiore ad una Accord di pari livello....
 
saturno_v ha scritto:
Poi mi ha fatto piacere leggere i tuoi commenti sulla diatriba TA-TP...confermi per l'ennesima volta che quelli come te che certi ferri li guidano per davvero ed abitualmente non si stracciano le vesti di fronte "all'affronto" delle tuttavanti in certi segmenti.

Sul tipico 4 cilindri gasolaro da nemmeno 200 CV e vettura turistica una TA progettata come si deve non ha nessun complesso di inferiorita'. Una tuttavanti fatta per bene puo' essere assai divertente al pari di una TP di pari livello.

Purtroppo spesso chi si riempie la bocca con "TP tutta la vita, le anteriori non valgono una cippa" sono spesso quelli che certe auto dove la TP diventa davvero discriminante, le vedono solo sulle riviste a parlano per dare aria ai polmoni....insomma che una 320d berlina abbia la TP non me ne potrebbe fregare di meno, non e' che regali un piacere di guida superiore ad una Accord di pari livello....

Caro saturno, se fossi un poco poco più attento, ti saresti accorto da un pezzo che una volgare 320d, pur essendo immensamente meno sportiva della m6 di Lucio, tuttavia ha la peculiaritá di esprimere l'80% della coppia del motore di Lucio, per giunta solo al 30% dei giri motore. Quindi a regime poco sopra il minimo, e proprio nel range dove un dieselaccio viene guidato più spesso, questo é esposto alle stesse criticitá di trazione di una m6, in misura dell'80%, il tutto aggravato dal fatto che questo 80% arriva in maniera niente affatto lineare, grazie alla sovralimentazione, appena parti dal semaforo.

E questo é vero su un 520d, ma diventa maggiormente vero - e critico - su una 320d, e poi su una 120d, che sono progressivamente più leggere e montano gommatura tipicamente più strette, e questo senza considerare motorizzazioni oltre il _20d, magari biturbina, con coppie ancora più critiche.

La fisica evidentemente non obbedisce ai discorsi, agli aggettivi, alla sostanza che entra nel serbatoio, al censo o all'esclusivitá: si preoccupa solo dei numeri che arrivano alle ruote, possibilmente nel momento sbagliato ( nel caso di una ta ), quando sono girate. Sempre in tema di numeri coinvolti nella trazione, giova ricordare che i cavalli sono un dato secondario, derivato dalla coppia, per moltiplicazione, e quest'ultima pertanto é in grado di creare problemi ben prima prima dei mitici cavalli.

Pertanto al tuo posto considererei l'ipotesi che questi stolti che si comprano il 320d invece che una stupefacente Genesis, in realtá non si "riempiano la bocca", ma anzi, sappiano benissimo quello che dicono, forse addirittura un pelino più di te, per esperienza.

Mi stupisce che non afferri questo principio piuttosto banale, nemmeno laddove si tenti di spiegartelo. É un concetto che, una volta acquisito, cambierebbe molti tuoi ragionamenti, correggendone fortemente la connotazione di esclusività e glamour, che pochissimo hanno a che vedere con la fisica ed i problemi di trazione reali. Forse per questo non riscuotono la tua simpatia.
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Caro saturno, se fossi un poco poco più attento, ti saresti accorto da un pezzo che una volgare 320d, pur essendo immensamente meno sportiva della m6 di Lucio, tuttavia ha la peculiaritá di esprimere l'80% della coppia del motore di Lucio, per giunta solo al 30% dei giri motore. Quindi a regime poco sopra il minimo, e proprio nel range dove un dieselaccio viene guidato più spesso, questo é esposto alle stesse criticitá di trazione di una m6, in misura dell'80%, il tutto aggravato dal fatto che questo 80% arriva in maniera niente affatto lineare, grazie alla sovralimentazione, appena parti dal semaforo.

E questo é vero su un 520d, ma diventa maggiormente vero - e critico - su una 320d, e poi su una 120d, che sono progressivamente più leggere e montano gommatura tipicamente più strette, e questo senza considerare motorizzazioni oltre il _20d, magari biturbina, con coppie ancora più critiche.

La fisica evidentemente non obbedisce ai discorsi, agli aggettivi, alla sostanza che entra nel serbatoio, al censo o all'esclusivitá: si preoccupa solo dei numeri che arrivano alle ruote, possibilmente nel momento sbagliato ( nel caso di una ta ), quando sono girate. Sempre in tema di numeri coinvolti nella trazione, giova ricordare che i cavalli sono un dato secondario, derivato dalla coppia, per moltiplicazione, e come tale in grado di creare problemi ben prima prima dei mitici cavalli. Pertanto pitresti considerare l'ipotesi che questi poveretti che si comprano il 320d invece che una stupefacente Genesia, in realtá sappiano benissimo quello che dicono, forse addirittura un pelino più di te, per esperienza.

Mi stupisce che non afferri questo principio piuttosto banale, nemmeno laddove si tenti di spiegartelo. É un concetto che, una volta acquisito, cambierebbe molti tuoi ragionamenti, correggendone fortemente la connotazione di esclusività e glamour, che pochissimo hanno a che vedere con la fisica ed i problemi di trazione reali. Forse per questo non riscuotono la tua simpatia.

Puntualizziamo che la Genesis e' a TP...

Le diesel moderne le conosco bene dato che me le appioppano praticamente ogni anno quando vengo in visita...mica manco da 20 anni.

Le fantasmagoriche coppie sviluppate dai duemila diesel, possono benissimo essere disinvoltamente digerite da una TA fatta a dovere (testata una Accord, niente pattinamenti "alla diavola" o comunque non peggio di una Serie 3 di caratteristiche simili).

Gommature qualitativamente inadeguate a gestire questa caratteristica erogazione "ad interruttore" assai sgradevole delle nuove motorizzazioni a gasolio possono mettere in crisi sia TP che TA.....ripeto le gasolare le guido non c'e' bisogno che me lo venga a riferire nessuno.

Tra l'altro i nuovi turbo benzina, che qui sono ormai molto comuni, non sono da meno per erogazione molto corposa fin da regimi molto bassi,

P.S.

I valori di coppia dichiarati sono intesi a pieno carico (acceleratore spalancato)
Normalmente non parto ai semafori mettendo giu' tutto il piede.
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
(...) Quindi a regime poco sopra il minimo, e proprio nel range dove un dieselaccio viene guidato più spesso, questo é esposto alle stesse criticitá di trazione di una m6, in misura dell'80%... Sempre in tema di numeri coinvolti nella trazione, giova ricordare che i cavalli sono un dato secondario, derivato dalla coppia, per moltiplicazione, e quest'ultima pertanto é in grado di creare problemi ben prima prima dei mitici cavalli.
Beh, calma : quella è la coppia, sì, ma quella che arriva alle ruote poi deve passare attraverso i rapporti, che nel caso dei diesel sono più lunghi, quindi il paragone non è esatto ; nè é esatto dire che i cv siano un dato secondario, essendo linearmente proporzionali al regime esattamente come alla coppia.
Motori come gli M possono quindi montare rapporti più corti, coi quali rimane ugualmente un buon allungo grazie ai regimi raggiungibili ; con i diesel si è più limitati dalla scarsa elasticità nei regimi, sia verso l'alto che verso il basso, che è loro caratteristica.

La coppia che agisce sulle ruote, in sostanza, non è necessariamente proporzionale a quella sviluppata dal motore, c'è in mezzo una scelta di rapporti che deve assolutamente tener conto, specialmente nelle marce alte, della potenza totale.
 
lancista1986 ha scritto:
.....
I modelli da te citati poi non confondo affatto: 3Gt e 5Gt sono i corrispettivi Audi di A5 SBK ed A7 SBK
.....
Alla A5 SBK, Bmw contrappone la 4 GC e alla A7 la 6 GC.
Personalmente anch'io non capisco la 3Gt e la 5Gt che ritengo siano tra i prodotti meno interessanti del listino Bmw.
 
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