Auto ibride: qualcosa non torna

[The.Tramp]

Pessima come Auto, ottima come mezzo di trasporto.

Auto: abbr. Automobile: Mezzo di trasposto con motore e quattro ruote.

Ti dispiace ridefinire il tuo ossimoro?

 

[renexx]

Bene, abbiamo definitivamente passato il confine della ripicchina da asilo nido.
Attento René (o Rene) che ti rubo la cioccolata.

Cattivone!

 

[lsdiff]

Ho guidato una Insight l'anno scorso. Le sensazioni alla guida? Una game consolle, nel bene e nel male.
Sterzo a malapena sensibile, tutto molto filtrato e poco comunicativo, nessuna e, sottolineo, nessuna interazione con la meccanica dell'auto. Un mezzo assolutamente anestetizzato e impersonale.
Il lato buono e' che e' un mezzo totalmente filtrato e privo di qualsivoglia interazione con la meccanica e dunque comodissimo: fare manovra in salita (anche ripida)? Una cazzata. Ci riuscirebbe un bimbo di tre anni. Nel traffico? Una pacchia. Viaggi lunghi? Non li ho provati, ma data la fluidita' e silenziosita', devono essere una pacchia anche quelli.
Pessima come Auto, ottima come mezzo di trasporto.

Non è la sua funzione cercata? Si poteva scegliere la S2000 se si voleva un'Auto, molto meno polivalente come mezzo di trasporto. (sperando che ne arrivi presto l'erede). O una Civic che ha un ottimo telaio e restituisce ottime sensazioni meccaniche, con in più molto spazio. Infatti forse è il compromesso che va meglio per la maggior parte degli utenti, soprattutto europei.

Mi pare che tu sia molto appassionato, anche se spesso siamo in disaccordo: davvero una qualsiasi media turbodiesel a trazione anteriore soddisferebbe la tua voglia di Auto con la A maiuscola, e anche, tornando al discorso fatto finora, la ricerca di vera bellezza in un'auto che ha un'appassionato?

Ogni auto compatta da famiglia è un grande compromesso tra esigenze contrastanti: nelle ibride "aerodinamiche" e pionieristiche il compromesso è volutamente spostato verso la mobilità e l'efficienza e non sulle emozioni: credo sia palese. Si acquista un oggetto radicale e un po' avanguardistico, che va valutato con altri parametri.

Se si vuole gomma a terra, un motore che spinge, e relativamente a una TA di segmento C un bello sterzo e un bel cambio, oltre a un'ottima tenuta di strada, consumando sempre in modo ragionevolmente basso, nello stesso listino Honda c'è la Civic.

Quello che non mi piace è chi crocifigge (e non mi riferisco a te che hai fatto un'analisi condivisibile) chi ha il coraggio di mettere in produzione e in vendita, investendo moltissimo, concetti di auto radicali, che sicuramente serviranno anche per le evoluzioni e gli sviluppi futuri di tutte le altre auto, criticandoli su ambiti come il piacere di guida inteso in senso tradizionale o la linea sportiveggiante che non sono assolutamente voluti e ricercati nel capitolato di progetto. E' un po' come sparare sulla croce rossa, e non serve a niente, è assurdo.

E' come criticare una Zonda perché consuma troppo o non ha bagagliaio.

Pienamente condivisibile. Poi, visto che tra gli estremi ci sono tante vie di mezzo, ognuno sceglie il compromesso che gli dà più soddisfazione.

 

[lsdiff]

Pessima come Auto, ottima come mezzo di trasporto.

Auto: abbr. Automobile: Mezzo di trasposto con motore e quattro ruote.

Ti dispiace ridefinire il tuo ossimoro?

Bah... mi pare che il concetto sia chiarissimo al di la delle figure semantiche.

 

[XPrience74]

Ragazzi, partiamo da dei dati oggettivi, e cioè che l'estetica e soggettiva/individuale (così come possono risultare anche altri fattori di un'auto...), pertanto va bene riportare leggittime e documentate posizioni in merito e da più parti, ma fino ad un certo punto, evitando possibilmente di "sentenziare" più di tanto, infatti in ossequio a quanto sopra, mi permetterete nel dire che alla fine qui si stia un po a parlare di "aria fritta"?(ad esclusione dei dati oggettivi...)

Alla luce di ciò, è quantomento prevedibile che alla fine(?) ogniuno rimarrà con la "sua verità", e di conseguenza non se ne uscirà facilmente fuori da quest'empasse, se non andando come quasi sempre a finire in questi casi, e cioè a "skifio"... :?.

Detto questo, dico che qualcuno potrebbe preferire la Mazzamauro alla Bellucci, ed altri che potrebbero preferire la nuova 1er alla "vecchia"... :lol:.

E come disse "quello", il mondo è bello perche è "avariato"...

 

[99octane]

Ho guidato una Insight l'anno scorso. Le sensazioni alla guida? Una game consolle, nel bene e nel male.
Sterzo a malapena sensibile, tutto molto filtrato e poco comunicativo, nessuna e, sottolineo, nessuna interazione con la meccanica dell'auto. Un mezzo assolutamente anestetizzato e impersonale.
Il lato buono e' che e' un mezzo totalmente filtrato e privo di qualsivoglia interazione con la meccanica e dunque comodissimo: fare manovra in salita (anche ripida)? Una cazzata. Ci riuscirebbe un bimbo di tre anni. Nel traffico? Una pacchia. Viaggi lunghi? Non li ho provati, ma data la fluidita' e silenziosita', devono essere una pacchia anche quelli.
Pessima come Auto, ottima come mezzo di trasporto.

Non è la sua funzione cercata? Si poteva scegliere la S2000 se si voleva un'Auto, molto meno polivalente come mezzo di trasporto. (sperando che ne arrivi presto l'erede). O una Civic che ha un ottimo telaio e restituisce ottime sensazioni meccaniche, con in più molto spazio. Infatti forse è il compromesso che va meglio per la maggior parte degli utenti, soprattutto europei.

Non saprei se e' la sua funzione cercata.
Sto solo riferendo le impessioni che ho avuto guidandola.
Ogni auto ha i suoi pro e i suoi contro.
Anche quelli apparentemente brutti (come l'insensibilita' della Insight) hanno una contropartita apprezzabile.

Mi pare che tu sia molto appassionato, anche se spesso siamo in disaccordo: davvero una qualsiasi media turbodiesel a trazione anteriore soddisferebbe la tua voglia di Auto con la A maiuscola, e anche, tornando al discorso fatto finora, la ricerca di vera bellezza in un'auto che ha un'appassionato?

Qualsiasi no.
Alcune si'.
Non amo il "carburante del diavolo", ma ci sono alcuni diesel che san regalare grosse soddisfazioni.

Ogni auto compatta da famiglia è un grande compromesso tra esigenze contrastanti: nelle ibride "aerodinamiche" e pionieristiche il compromesso è volutamente spostato verso la mobilità e l'efficienza e non sulle emozioni: credo sia palese. Si acquista un oggetto radicale e un po' avanguardistico, che va valutato con altri parametri.

Ma infatti e' ben quel che intendevo. Bisogna valutare un mezzo per cio' a cui mira. Non si puo' valutare la Insight come sportiva.

Se si vuole gomma a terra, un motore che spinge, e relativamente a una TA di segmento C un bello sterzo e un bel cambio, oltre a un'ottima tenuta di strada, consumando sempre in modo ragionevolmente basso, nello stesso listino Honda c'è la Civic.

Quello che non mi piace è chi crocifigge (e non mi riferisco a te che hai fatto un'analisi condivisibile) chi ha il coraggio di mettere in produzione e in vendita, investendo moltissimo, concetti di auto radicali, che sicuramente serviranno anche per le evoluzioni e gli sviluppi futuri di tutte le altre auto, criticandoli su ambiti come il piacere di guida inteso in senso tradizionale o la linea sportiveggiante che non sono assolutamente voluti e ricercati nel capitolato di progetto. E' un po' come sparare sulla croce rossa, e non serve a niente, è assurdo.

E' come criticare una Zonda perché consuma troppo o non ha bagagliaio.

Diciamo che assieme a tanta ricerca ragionata e al voler migliorare le cose c'e', purtroppo, tanta demagogia, specie in Europa e in Italia in particolar modo.

 

[Jambana]

Che c'entra la "demagogia" con l'R&D e gli investimenti (che quindi determinano rischi) di un'industria privata e con le auto innovative devo capirlo....(e poi con quella italiana che è a zero con le ibride) ma forse non ho capito bene.
Ah dimenticavo, ce l'hai con tutto ciò che cerca di consumare e/o inquinare meno, e ora tirerai fuori la storia dei fantomatici incentivi americani, etc etc, per arrivare agli sporchi pannelli fotovoltaici. Ma si, un micro-reattore a fissione in ogni vettura sarebbe molto più cool e meno demagogico. Non dimentichiamo anche, e credo di interpretare il tuo pensiero, un alloggiamento dedicato per l'arma a canna corta che giustamente ogni proprietario dovrebbe avere la possibilità di portare con sé in auto, per dirimere eventuali controversie sul traffico, non si sa mai .

Si scherza eh, per favore non incominciamo un'altra polemica infinita...

 

[XPrience74]

Se lo stile della Insight fosse originale e innovativo, avresti ragione.
Ma quando la funzione prevale in toto sul design, allora si ottiene un utensile, emozionante come una pentola a pressione, dove appunto la funzione ha la priorità sullo stile.

Lo stile della Insight è di fatto originale, in quanto, esclusa la sola Prius, è l'unica ad avere siffatte sembianze... e poi non vuol dire niente del "fatto" che tu pensi che la funzione non possa abbracciare anche l'estetica e che l'Insight nello specifico non possa aver raggiunto tale risultato, e quindi poter piacere e/o emozionare come dici tu?

La pentola a pressione, con i dovuti distinguo, e giusto per accontentarti con l'accostamento, potrebbe eventualmente essere un pò l'emblema di un'ibrida, in quanto emoziona innanzitutto per quello che fa, che è poi il senso per il quale un "utensile" ha ragion d'essere, e quindi esistere.... poi il "grado"(a proposito di pentole) di bellezza, lo "deciderà l'occhio di turno..." d'altronde, così come di "occhi", anche di scelta cen'è proporzionalmente tanta...

Saluti.

 

[renexx]

Se lo stile della Insight fosse originale e innovativo, avresti ragione.
Ma quando la funzione prevale in toto sul design, allora si ottiene un utensile, emozionante come una pentola a pressione, dove appunto la funzione ha la priorità sullo stile.

Lo stile della Insight è di fatto originale, in quanto, esclusa la sola Prius, è l'unica ad avere siffatte sembianze... e poi non vuol dire niente del "fatto" che tu pensi che la funzione non possa abbracciare anche l'estetica e che l'Insight nello specifico non possa aver raggiunto tale risultato, e quindi poter piacere e/o emozionare come dici tu?

Saluti.

Ammesso e non concesso, c.que originale non significa per forza bello.
Il designer che ho citato, spiega con dovizia di informazioni come il linguaggio stilistico della nuova Astra sia tutt'altro che banale, quindi fortemente emozionale. L'Insight non ha nulla di emozionante, al massimo esprime una modernità tecnologica come quella di un microonde (visto che la pentola a pressione ha stufato un po' tutti).

 

[Jambana]

Adoro le discussioni sul forum che portano ad arricchire la propria cultura...ma lo sapevate che la pentola a pressione fu inventata nel 1679 da Denis Papin, matematico, fisico, inventore, e pioniere delle macchine a vapore, che, a partire proprio dall'esperienza della pentola a pressione, costruì il primo motore alternativo a pistone a vapore?? :shock:
E io che credevo fosse una roba americana degli anni '40...
Quindi si può affermare che la pentola a pressione è l'antenata di tutti i motori a pistoni, e che la linea dell'Insight chiude simbolicamente un cerchio, proiettando il motore a pistoni verso il futuro con l'ausilio di quello elettrico .

Quale migliore, involontario riconoscimento per la linea dell'Insight?

http://it.wikipedia.org/wiki/Pentola_a_pressione

http://it.wikipedia.org/wiki/Denis_Papin

Pistone di Papin :

Attached files /attachments/1021452=3040-Pistone di Papin.jpg

 

[renexx]

poi il "grado"(a proposito di pentole) di bellezza, lo "deciderà l'occhio di turno..." d'altronde, così come di "occhi", anche di scelta cen'è proporzionalmente tanta...

Saluti.

Prova a fare un test "ad occhio" tra conoscenti e amici: quanti diranno d'acchito che l'Insight è bella?
Un test decisamente empirico, ma penso dal risultato sorprendente.

 

[XPrience74]

Se lo stile della Insight fosse originale e innovativo, avresti ragione.
Ma quando la funzione prevale in toto sul design, allora si ottiene un utensile, emozionante come una pentola a pressione, dove appunto la funzione ha la priorità sullo stile.

Lo stile della Insight è di fatto originale, in quanto, esclusa la sola Prius, è l'unica ad avere siffatte sembianze... e poi non vuol dire niente del "fatto" che tu pensi che la funzione non possa abbracciare anche l'estetica e che l'Insight nello specifico non possa aver raggiunto tale risultato, e quindi poter piacere e/o emozionare come dici tu?

Saluti.

Ammesso e non concesso, c.que originale non significa per forza bello.
Il designer che ho citato, spiega con dovizia di informazioni come il linguaggio stilistico della nuova Astra sia tutt'altro che banale, quindi fortemente emozionale. L'Insight non ha nulla di emozionante, al massimo esprime una modernità tecnologica come quella di un microonde (visto che la pentola a pressione ha stufato un po' tutti).

Prendo atto del fatto che evidentemente non ci si comprende(tralasciando le "colpe"), constatando che i miei ultimi due post in merito(estetica, ibride nel caso di specie) sono probabilmente "serviti solo da ornamento", anche se a me "sembra" che nei medesimi io abbia espressamente parlato di soggettività, indi per cui dovrebbe andare da sè, che ogniuno la vede a modo suo, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa in questi 37 anni...

"Morale della favola", è inutile "condannare" da parte tua l'Insight come brutta e quell'altra no, perchè non potra mai essere oggettivamente vero, in quanto ancor prima soggettivo, o no?

E come disse sempre "quello", è chiare stù fatt???(mitico Drive In ).

 

[aronne_]

Beh, se posso dire la mia, credo che il punto di vista di Jambana sia quello che più sostengo. Un po' meno sostengo lui e gli altri invischiati nel modo di perorare i leggittimi punti di vista.
Mi pare che ognuno di voi stia estremizzando i concetti per una sorta di cielodurismo dialettico.
Orbene fatta la premessa da buon padre di famiglia, provo a tornare all'argomento della discussione, ovvero, per venirvi incontro, allargo il tema a quello che può essere il corollario del tema principale.
Non solo in europa snobbano le ibride (il perchè è tema di dibattito), ma ritengono questa tecnologia solo un ulteriore "marchingegno" per vendere le solite auto.
Un po' come il turbo o l'iniezione in pressione. Insomma, manca proprio la cultura dell'ibrido.
Se infine mi consentite: ma chi ha usato una prius per qualche giorno?
Secondo me pochi di quelli che scrivono e lo si capisce da ciò che ne esce.
Non che si debba rimanere folgorati, ma smettereste di parlare di pentole e microonde................

 

[XPrience74]

poi il "grado"(a proposito di pentole) di bellezza, lo "deciderà l'occhio di turno..." d'altronde, così come di "occhi", anche di scelta cen'è proporzionalmente tanta...

Saluti.

Prova a fare un test "ad occhio" tra conoscenti e amici: quanti diranno d'acchito che l'Insight è bella?
Un test decisamente empirico, ma penso dal risultato sorprendente.

Esattamente , vedo che hai afferrato il concetto, dato che questo "test", è perfettamente esplicativo a rappresentare proprio "l'aria fritta" che intendevo in uno dei miei evidentemente "criptici" post.

Orbene, non so fino a che punto sia e se è vera la cosa, ma sono ugualmente allietato dal fatto che anche se inconsciamente, ma a qualcosa i miei "lavaggi di cervello" sono serviti.

 

[lsdiff]

Beh, se posso dire la mia, credo che il punto di vista di Jambana sia quello che più sostengo. Un po' meno sostengo lui e gli altri invischiati nel modo di perorare i leggittimi punti di vista.
Mi pare che ognuno di voi stia estremizzando i concetti per una sorta di cielodurismo dialettico.
Orbene fatta la premessa da buon padre di famiglia, provo a tornare all'argomento della discussione, ovvero, per venirvi incontro, allargo il tema a quello che può essere il corollario del tema principale.
Non solo in europa snobbano le ibride (il perchè è tema di dibattito), ma ritengono questa tecnologia solo un ulteriore "marchingegno" per vendere le solite auto.
Un po' come il turbo o l'iniezione in pressione. Insomma, manca proprio la cultura dell'ibrido.
Se infine mi consentite: ma chi ha usato una prius per qualche giorno?
Secondo me pochi di quelli che scrivono e lo si capisce da ciò che ne esce.
Non che si debba rimanere folgorati, ma smettereste di parlare di pentole e microonde................

L'ibrido, certo, ma anche tutte le novità vere o presunte strombazzate ai quattro venti sono senza dubbio finalizzate a costruire e vendere più auto di quelle che servono. L'ecologia è un'altra cosa: è sprecare meno risorse possibile, nel modo più pulito possibile. Ciò contrasta con la necessità del mercato di continuare a vendere: è questo ciò che non torna, è questa la bugia di fondo, per tornare strettamente al titolo del topic. Che poi l'ibrido sia un investimento per il futuro può anche darsi, ma di certo uno dei tantissimi investimenti anticipati ad arte per costringerci a una sostituzione che, conteggiando risorse ed emissioni per produrre un'auto nuova, non raggiungerà mai il break even con una euro 4 correttamente mantenuta per altri 10 anni.