<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto ibride: qualcosa non torna | Page 18 | Il Forum di Quattroruote

Auto ibride: qualcosa non torna

aronne_ ha scritto:
Beh, se posso dire la mia, credo che il punto di vista di Jambana sia quello che più sostengo. Un po' meno sostengo lui e gli altri invischiati nel modo di perorare i leggittimi punti di vista.
Mi pare che ognuno di voi stia estremizzando i concetti per una sorta di cielodurismo dialettico.
Orbene fatta la premessa da buon padre di famiglia, provo a tornare all'argomento della discussione, ovvero, per venirvi incontro, allargo il tema a quello che può essere il corollario del tema principale.
Non solo in europa snobbano le ibride (il perchè è tema di dibattito), ma ritengono questa tecnologia solo un ulteriore "marchingegno" per vendere le solite auto.
Un po' come il turbo o l'iniezione in pressione. Insomma, manca proprio la cultura dell'ibrido.
Se infine mi consentite: ma chi ha usato una prius per qualche giorno?
Secondo me pochi di quelli che scrivono e lo si capisce da ciò che ne esce.
Non che si debba rimanere folgorati, ma smettereste di parlare di pentole e microonde................
ti rispondo come ti ho risposto nelle prime pagine: una vettura europea diesel guidata dallo stesso guidatore che utilizza una vettura ibrida consuma quanto quest'ultima. solo che a parità di offerta costa meno. chi dovrebbe credere a cosa dunque?
 
skamorza ha scritto:
ti rispondo come ti ho risposto nelle prime pagine: una vettura europea diesel guidata dallo stesso guidatore che utilizza una vettura ibrida consuma quanto quest'ultima. solo che a parità di offerta costa meno. chi dovrebbe credere a cosa dunque?

Questa affermazione, e lo sanno tutti coloro che hanno avute entrambe, è falsa.

Tutti quel che ce l'hanno notano consumi inferiori, costi fissi inferiori, costi di manutenzione inferiore.

Per non parlare del piacere di guida, che l'ibrida offre e che un diesel se lo sogna. Sopratutto le fascia basse (e che costano di meno).
 
The.Tramp ha scritto:
skamorza ha scritto:
ti rispondo come ti ho risposto nelle prime pagine: una vettura europea diesel guidata dallo stesso guidatore che utilizza una vettura ibrida consuma quanto quest'ultima. solo che a parità di offerta costa meno. chi dovrebbe credere a cosa dunque?

Questa affermazione, e lo sanno tutti coloro che hanno avute entrambe, è falsa.

Tutti quel che ce l'hanno notano consumi inferiori, costi fissi inferiori, costi di manutenzione inferiore.

Per non parlare del piacere di guida, che l'ibrida offre e che un diesel se lo sogna. Sopratutto le fascia basse (e che costano di meno).
puoi continuare a darmi tutte le monostelline che vuoi, ma darmi del bugiardo non te lo puoi permettere. ho tanta esperienza da permettermi di sfidarti in qualsiasi prova. se guidi le diesel confrontabili, come guidi una ibrida consumi lo stesso. e costa meno. quanto al piacere di guida PUO' essere soggettivo. ma mi sembra tu sia l'unico ad insistere col dire che l'ibrida offre piacere di guida. contento tu...
 
skamorza ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
skamorza ha scritto:
ti rispondo come ti ho risposto nelle prime pagine: una vettura europea diesel guidata dallo stesso guidatore che utilizza una vettura ibrida consuma quanto quest'ultima. solo che a parità di offerta costa meno. chi dovrebbe credere a cosa dunque?

Questa affermazione, e lo sanno tutti coloro che hanno avute entrambe, è falsa.

Tutti quel che ce l'hanno notano consumi inferiori, costi fissi inferiori, costi di manutenzione inferiore.

Per non parlare del piacere di guida, che l'ibrida offre e che un diesel se lo sogna. Sopratutto le fascia basse (e che costano di meno).
puoi continuare a darmi tutte le monostelline che vuoi, ma darmi del bugiardo non te lo puoi permettere. ho tanta esperienza da permettermi di sfidarti in qualsiasi prova. se guidi le diesel confrontabili, come guidi una ibrida consumi lo stesso. e costa meno. quanto al piacere di guida PUO' essere soggettivo. ma mi sembra tu sia l'unico ad insistere col dire che l'ibrida offre piacere di guida. contento tu...
io non assegno stelle e non ti credo un bugiardo, ma secondo me ti sbagli.
Paragonato ad un diesel con medesima potenza e simile categoria, se contiamo la media generale d'uso, l'brido vince, se contiamo i costi manutentivi l'ibrida vince (soprattutto l'HSD), se contiamo la dotazione dell'auto rispetto alla concorrenza di pari livello, l'ibrida vince.
Tutto il resto sono opinioni persoali
 
99octane ha scritto:
...La funzione dell'auto è trasportare persone e cose e, magari, essere anche piacevole ... L'unico scopo di un impianto fotovoltaico è risparmiare...
Questo conferma in pieno il mio discorso.
Che uno tragga piacere dal sapere che ha 180cv sotto il cofano o dal fatto che i conoscenti lo invidiano (o almeno così crede lui) per la sua bella macchina o dalla presenza di sofisticate centraline o di potenzialità che praticamente mai verranno concretamente sfruttate è normale.
Nemmeno si ipotizza invece che, ad esempio, uno possa trarre soddisfazione dal sapere che la sua casa non assorbe energia elettrica dall'esterno o che il sole a picco che produce l'afa aziona il condizionatore che la stessa afa contrasta o dalla sensazione di avere un impianto domestico all'avanguardia e via dicendo.
Due metri e due misure.

...In tal caso, molto semplicemente, uno dovrebbe evitare di sbatter via soldi...
Cosa che, evidentemente, non molti fanno, se è vero che c'è in giro moltissima gente che non sa come far fronte ai debiti contratti.

...La crisi del mercato dell'auto (artificialmente gonfiato da norme e "incentivi" vari) sembra mostrare il contrario, ossia che la gente sta tornando a badare al sodo...
Non direi. Un conto è "badare al sodo" perché si ritiene che sia giusto e sensato farlo, un conto è badare al sodo per forza, perché le circostanze lo impongono.
C'è una bella differenza.
Tempo fa ho letto un'intervista a un dipendente di un'azienda situata sul suolo italiano (ma legata ad una multinazionale) che "improvvisamente" (si fa per dire) aveva annunciato l'intenzione di trasferire l'attività all'estero lasciando a casa un centinaio di persone. Mi ha colpito in particolare una dichiarazione: "Adesso sarà veramente difficile campare, con il solo stipendio di mia moglie, due figli, 900? di mutuo, le rate della macchina...".
 
Jambana ha scritto:
...Grazie proprio agli incentivi che hanno fatto diffondere la tecnologia, creato sistema e fatto abbassare i prezzi! Questo è sempre stato lo scopo degli incentivi...
Le fonti rinnovabili mi piacciono e le trovo molto più degne di spesa di tante altre cose, ma sarei molto più cauto nel santificare gli incentivi, che in questo caso sono stati oggetto di pesanti distorsioni rispetto alla condivisibile idea iniziale.

Nei primi tempi il meccanismo era strutturato in maniera tale che non fosse assolutamente "conveniente" (=remunerativo) installare impianti sovradimensionati.
L'energia riversata in rete (quando i pannelli producono più di quanto la casa sta assorbendo) veniva conteggiata in termini non monetari (kWh); la compagnia elettrica emanava una sola bolletta a fine anno facendo un conguaglio. Se l'utente aveva assorbito complessivamente più di quanto aveva emesso pagava la differenza, in caso contrario nulla pagava e rimaneva creditore dell'energia restante (kWh), che veniva riportata nel bilancio dell'anno successivo, ma che doveva essere consumata entro tre anni perché altrimenti veniva depennata.
Morale della favola: se avevi un impianto che produceva più di quanto necessario per i tuoi effettivi consumi, l'energia in più alla fine andava regalata alla comunità. Inoltre non si ricevevano assolutamente soldi.

In seguito la questione è cambiata. Adesso tutta l'energia prodotta viene pagata in contanti (mooolto generosamente, grazie agli "incentivi"), per cui tanto più l'impianto produce tanti più quattrini si ricevono, indipendentemente dai consumi e dal reale fabbisogno. In altre parole, via libera alle speculazioni più spudorate.

Inoltre è stato totalmente snaturato il concetto di base dell'incentivo, che inizialmente doveva essere una sorta di aiuto/premio che lo stato forniva a coloro che si accollavano la pesante spesa di un impianto FV. Tu compri e installi l'impianto e lo paghi; nei 12-15 anni a seguire, un po' alla volta, se tutto va bene, potrai rientrare della spesa sostenuta. Ora invece si legge ovunque che chi compra e paga l'impianto è un pirla; gli impianti sono "a costo zero" (concetto particolarmente ipocrita quando abbinato a impianti pubblici, come quelli sulle scuole) perché si comprano a rate e poi si pagano le rate con i quattrini che arrivano dal cielo grazie agli incentivi.

Per finire, non credo affatto che la presenza di incentivi, specie quando generosi, provochi un abbassamento dei prezzi. Anzi.
 
XPerience74 ha scritto:
renexx ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
renexx ha scritto:
Se lo stile della Insight fosse originale e innovativo, avresti ragione.
Ma quando la funzione prevale in toto sul design, allora si ottiene un utensile, emozionante come una pentola a pressione, dove appunto la funzione ha la priorità sullo stile.

Lo stile della Insight è di fatto originale, in quanto, esclusa la sola Prius, è l'unica ad avere siffatte sembianze... e poi non vuol dire niente del "fatto" che tu pensi che la funzione non possa abbracciare anche l'estetica e che l'Insight nello specifico non possa aver raggiunto tale risultato, e quindi poter piacere e/o emozionare come dici tu?

Saluti.

Ammesso e non concesso, c.que originale non significa per forza bello.
Il designer che ho citato, spiega con dovizia di informazioni come il linguaggio stilistico della nuova Astra sia tutt'altro che banale, quindi fortemente emozionale. L'Insight non ha nulla di emozionante, al massimo esprime una modernità tecnologica come quella di un microonde (visto che la pentola a pressione ha stufato un po' tutti).

Prendo atto del fatto che evidentemente non ci si comprende(tralasciando le "colpe"), constatando che i miei ultimi due post in merito(estetica, ibride nel caso di specie) sono probabilmente "serviti solo da ornamento", anche se a me "sembra" che nei medesimi io abbia espressamente parlato di soggettività, indi per cui dovrebbe andare da sè, che ogniuno la vede a modo suo, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa in questi 37 anni...

"Morale della favola", è inutile "condannare" da parte tua l'Insight come brutta e quell'altra no, perchè non potra mai essere oggettivamente vero, in quanto ancor prima soggettivo, o no?

E come disse sempre "quello", è chiare stù fatt???(mitico Drive In :p ).

Certo che il bello e il brutto sono concetti soggettivi. Ma, "stirando" questo concetto come fai tu (e non solo), si nega la possibilità che possa esistere un qualcosa di bello o di brutto. Il Partenone ha quindi la stessa valenza di un palazzo di periferia, e, in definitiva, il concetto di Arte (e anche di Design) non ha senso.
Ma non è questo il piano su cui volevo far vertere la discussione (e che anche Jambana, offensivo e presuntuoso non ha capito).
Se anche sul piano strettamente automobilistico nulla fa la differenza, allora una Duna dovrebbe valere quanto una 250GTO.
E' chiaro anche questo, di fatto?
 
renexx ha scritto:
Certo che il bello e il brutto sono concetti soggettivi. Ma, "stirando" questo concetto come fai tu (e non solo), si nega la possibilità che possa esistere un qualcosa di bello o di brutto. Il Partenone ha quindi la stessa valenza di un palazzo di periferia, e, in definitiva, il concetto di Arte (e anche di Design) non ha senso.
Ma non è questo il piano su cui volevo far vertere la discussione (e che anche Jambana, offensivo e presuntuoso non ha capito).
Se anche sul piano strettamente automobilistico nulla fa la differenza, allora una Duna dovrebbe valere quanto una 250GTO.
E' chiaro anche questo, di fatto?

Che pena quando la gente la mette sul piano personale perché non ha argomenti e non sa dire altro che banalità, come questa del Partenone, o la Duna vs 250GTO, o quella della pentola a pressione, dovendo ricorrere forzatamente alle citazioni del pensiero di altri quando vuole articolare maggiormente le proprie convinzioni...

Io non ti ho mai offeso; ma solo ribattuto alle tue osservazioni, magari a volte con sarcasmo come tu stesso hai fatto; ma questo non è offendere e rientra nelle regole di una dialettica vivace. Non è certo con me che devi prendertela se questa discussione non ti è riuscita bene.
 
aronne_ ha scritto:
skamorza ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
skamorza ha scritto:
ti rispondo come ti ho risposto nelle prime pagine: una vettura europea diesel guidata dallo stesso guidatore che utilizza una vettura ibrida consuma quanto quest'ultima. solo che a parità di offerta costa meno. chi dovrebbe credere a cosa dunque?

Questa affermazione, e lo sanno tutti coloro che hanno avute entrambe, è falsa.

Tutti quel che ce l'hanno notano consumi inferiori, costi fissi inferiori, costi di manutenzione inferiore.

Per non parlare del piacere di guida, che l'ibrida offre e che un diesel se lo sogna. Sopratutto le fascia basse (e che costano di meno).
puoi continuare a darmi tutte le monostelline che vuoi, ma darmi del bugiardo non te lo puoi permettere. ho tanta esperienza da permettermi di sfidarti in qualsiasi prova. se guidi le diesel confrontabili, come guidi una ibrida consumi lo stesso. e costa meno. quanto al piacere di guida PUO' essere soggettivo. ma mi sembra tu sia l'unico ad insistere col dire che l'ibrida offre piacere di guida. contento tu...
io non assegno stelle e non ti credo un bugiardo, ma secondo me ti sbagli.
Paragonato ad un diesel con medesima potenza e simile categoria, se contiamo la media generale d'uso, l'brido vince, se contiamo i costi manutentivi l'ibrida vince (soprattutto l'HSD), se contiamo la dotazione dell'auto rispetto alla concorrenza di pari livello, l'ibrida vince.
Tutto il resto sono opinioni persoali
in prima pagina c'è la nuova Q5 hybrid. costa un botto più della corrispondente versione a gasolio. quanti tagliandi a minor costo dobbiamo fare per recuperare la differenza?
comunque per chiarire, con una vettura di segmento D dotata di fap, di cilindrata elevata e percorrenze miste (ovvero città con code, extraurbano con rotonde a go-go, paesi con dossi uno dietro l'altro, tangenziali ed autostrada) percorro non meno di 19 km con un litro di gasolio (da pieno a pieno). trovami una vettura ibrida che mi faccia risparmiare sul carburante.
p.s.: ad ogni pieno percorro anche almeno un tratto montano, dove sfrutto i cavalli senza ritegno.
 
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Certo che il bello e il brutto sono concetti soggettivi. Ma, "stirando" questo concetto come fai tu (e non solo), si nega la possibilità che possa esistere un qualcosa di bello o di brutto. Il Partenone ha quindi la stessa valenza di un palazzo di periferia, e, in definitiva, il concetto di Arte (e anche di Design) non ha senso.
Ma non è questo il piano su cui volevo far vertere la discussione (e che anche Jambana, offensivo e presuntuoso non ha capito).
Se anche sul piano strettamente automobilistico nulla fa la differenza, allora una Duna dovrebbe valere quanto una 250GTO.
E' chiaro anche questo, di fatto?

Che pena quando la gente la mette sul piano personale perché non ha argomenti e non sa dire altro che banalità, come questa del Partenone, o la Duna vs 250GTO, o quella della pentola a pressione, dovendo ricorrere forzatamente alle citazioni del pensiero di altri quando vuole articolare maggiormente le proprie convinzioni...

Io non ti ho mai offeso; ma solo ribattuto alle tue osservazioni, magari a volte con sarcasmo come tu stesso hai fatto; ma questo non è offendere e rientra nelle regole di una dialettica vivace. Non è certo con me che devi prendertela se questa discussione non ti è riuscita bene.

Continui ad essere offensivo e presuntuoso, questo sì che è una pena.
Le mie banalità non equivalgono quella della soggettività del bello per difendere l'indifendibile, esercizio questo che invece a te è riuscito bene.
 
Inanzitutto non sono io che ti monostello e non ti sto dando del bugiardo. Sto semplicemente dicendo che i tuoi parametri sono sballati. ;)

skamorza ha scritto:
comunque per chiarire, con una vettura di segmento D dotata di fap, di cilindrata elevata e percorrenze miste (ovvero città con code, extraurbano con rotonde a go-go, paesi con dossi uno dietro l'altro, tangenziali ed autostrada) percorro non meno di 19 km con un litro di gasolio (da pieno a pieno). trovami una vettura ibrida che mi faccia risparmiare sul carburante.
Il quelle condizioni, io faccio oltre i 25 (da pieno a pieno) - tanto per dirti, sono appena entrato in riserva, il parziale mi indica 1200 km.

p.s.: ad ogni pieno percorro anche almeno un tratto montano, dove sfrutto i cavalli senza ritegno.
Durante un raduno organizzato sulle Dolomiti, abbiamo fatto un percorso turistico dove si percorrevano 4 passi montani. Il consumo medio delle auto era sui 20 km/l.
 
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Certo che il bello e il brutto sono concetti soggettivi. Ma, "stirando" questo concetto come fai tu (e non solo), si nega la possibilità che possa esistere un qualcosa di bello o di brutto. Il Partenone ha quindi la stessa valenza di un palazzo di periferia, e, in definitiva, il concetto di Arte (e anche di Design) non ha senso.
Ma non è questo il piano su cui volevo far vertere la discussione (e che anche Jambana, offensivo e presuntuoso non ha capito).
Se anche sul piano strettamente automobilistico nulla fa la differenza, allora una Duna dovrebbe valere quanto una 250GTO.
E' chiaro anche questo, di fatto?

Che pena quando la gente la mette sul piano personale perché non ha argomenti e non sa dire altro che banalità, come questa del Partenone, o la Duna vs 250GTO, o quella della pentola a pressione, dovendo ricorrere forzatamente alle citazioni del pensiero di altri quando vuole articolare maggiormente le proprie convinzioni...

Io non ti ho mai offeso; ma solo ribattuto alle tue osservazioni, magari a volte con sarcasmo come tu stesso hai fatto; ma questo non è offendere e rientra nelle regole di una dialettica vivace. Non è certo con me che devi prendertela se questa discussione non ti è riuscita bene.

Continui ad essere offensivo e presuntuoso, questo sì che è una pena.
Le mie banalità non equivalgono quella della soggettività del bello per difendere l'indifendibile, esercizio questo che invece a te è riuscito bene.

Mah, ad ogni tua risposta ho l'impressione che tu, davvero, faccia tutto da solo.

:lol:
 
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Certo che il bello e il brutto sono concetti soggettivi. Ma, "stirando" questo concetto come fai tu (e non solo), si nega la possibilità che possa esistere un qualcosa di bello o di brutto. Il Partenone ha quindi la stessa valenza di un palazzo di periferia, e, in definitiva, il concetto di Arte (e anche di Design) non ha senso.
Ma non è questo il piano su cui volevo far vertere la discussione (e che anche Jambana, offensivo e presuntuoso non ha capito).
Se anche sul piano strettamente automobilistico nulla fa la differenza, allora una Duna dovrebbe valere quanto una 250GTO.
E' chiaro anche questo, di fatto?

Che pena quando la gente la mette sul piano personale perché non ha argomenti e non sa dire altro che banalità, come questa del Partenone, o la Duna vs 250GTO, o quella della pentola a pressione, dovendo ricorrere forzatamente alle citazioni del pensiero di altri quando vuole articolare maggiormente le proprie convinzioni...

Io non ti ho mai offeso; ma solo ribattuto alle tue osservazioni, magari a volte con sarcasmo come tu stesso hai fatto; ma questo non è offendere e rientra nelle regole di una dialettica vivace. Non è certo con me che devi prendertela se questa discussione non ti è riuscita bene.

Continui ad essere offensivo e presuntuoso, questo sì che è una pena.
Le mie banalità non equivalgono quella della soggettività del bello per difendere l'indifendibile, esercizio questo che invece a te è riuscito bene.

Mah, ad ogni tua risposta ho l'impressione che tu, davvero, faccia tutto da solo.

:lol:

Meglio da solo che in certe compagnie.... :twisted:
 
Parlando da ignorante..e ammettendolo;
Le ibride a parere mio non vanno per il prezzo ancora troppo elevato e per un autonomia troppo limitata (IN ALCUNI CASI).
Se danno un bella spinta a sti benedetti incentivi..ma una BELLA spinta magari qualcosa si muove..
Ma prima che noi Europei ci abituiamo a ronzare in tutto silenzio per le città... :?
Credo che io non riuscirò a vederle :rolleyes:
 
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