Auto ibride: qualcosa non torna

[skamorza]

Razionale sarebbe comprare una Yaris o una Jazz a benzina: due auto che costano, vanno e consumano il giusto e hanno abbastanza spazio e comfort da risolvere il 90 per cento delle necessità reali. Il costo aggiuntivo di un ibrida è un lusso giustificato solo in minima parte da considerazioni razionali. Imho

assolutamente d'accordo.

 

[marimasse]

...E' come la storia dell'uovo e della gallina ... chi comincia?...

Come dicevo, secondo me l'uovo (o la gallina, a scelta) c'è già da molto tempo, nel senso che già da molto tempo esistono sul mercato automobili che consumano molto meno di altre e che magari sono anche meno costose in termini di manutenzione e così via.
In altre parole, SE l'interesse concreto dei compratori di auto nei confronti delle questioni inerenti i consumi e i costi e il rapporto tra i costi e i reali benefici fosse stato e fosse davvero superiore (o almeno equivalente) a quello nei confronti dei cavalli, del "prestigio", dell'imponenza, degli accessori di tendenza ecc., i compratori di automobili avrebbero potuto e potrebbero benissimo "farlo presente" ai costruttori, comprando certe auto e, soprattutto, non comprandone altre.
Cosa che non è avvenuta e tutt'ora non avviene, nonostante tante chiacchiere sulla crisi, sulle speculazioni dei petrolieri e via dicendo.
Ecco allora che i costruttori, giustamente, concentrano sforzi e investimenti sul tipo di prodotto che la clientela dimostra di essere interessata a comprare.

 

[marimasse]

...c'è una componente fortemente emozionale (e, perchè no, ludica) nell'accostarsi al mondo dell'auto...

Nulla di male nelle emozioni, nella fantasia e nel voler "giocare", ci mancherebbe.
Non è che ci sia molto altro di interessante e godibile, nella vita.
Non è detto però che per assaporare tali piaceri si debbano per forza spendere valanghe di quattrini (in massima parte a fondo perduto) e sottostare alle più spudorate speculazioni.

Indubbiamente, se una persona prova emozioni inenarrabili nel guardare, seduta davanti al caminetto, banconote da 100? che lentamente bruciano emettendo fiamme dal colore cangiante, può farlo benissimo (se i soldi sono suoi, onestamente guadagnati e non nascosti al fisco). Resta però il fatto, direi innegabile, che quella stessa persona potrebbe trovare, per emozionarsi e divertirsi, molti altri modi assai più degni del lavoro che le è stato necessario per guadagnare quelle banconote.

 

[marimasse]

...Quando si parla di ibride si scatena sempre una guerra di trincea...

A quanto da parecchio tempo ho modo di osservare ci sono parecchie persone, specie nella grande rete, per le quali il divertimento sta proprio nella "guerra di trincea", indipendentemente dall'argomento di cui si parla.

 

[renexx]

...c'è una componente fortemente emozionale (e, perchè no, ludica) nell'accostarsi al mondo dell'auto...

Nulla di male nelle emozioni, nella fantasia e nel voler "giocare", ci mancherebbe.
Non è che ci sia molto altro di interessante e godibile, nella vita.
Non è detto però che per assaporare tali piaceri si debbano per forza spendere valanghe di quattrini (in massima parte a fondo perduto) e sottostare alle più spudorate speculazioni.

Essenziale è non fare il passo più lungo della gamba. Poi, per chi ha la possibilità, ci sono auto che farebbero sognare chiunque: logico che siano quattrini "buttati" da un certo punto di vista. Ma se non ci fossero "folli" disposti al sacrificio, marchi come Ferrari o Porsche non sarebbero mai esistiti.

 

[renexx]

Ma qualsiasi automatico, anche il più scarso, è più rapido di un manuale nelle prove di ripresa, non è quello il punto.

No, invece, questo è proprio il punto. La ripresa è la cosa più importante che guardo. La macchina deve essere pronta a scattare, non far la "bella" addormentata sulla strada.

Quindi, caro mio, la ripresa conta molto, Come conta avere il motore alla potenza massima in qualunque regime e non solo in 5 o 6 velocità predeterminate.

Poi certo, chi adopera l'auto in pista preferisce la Giulietta all'Auris, ma tranquillo che chi la usa in condizioni normali (che non è la pista) preferisce l'Auris.

La ripresa conta molto, se hai un cambio automatico sei avvantaggiato, col manuale sei costretto a scalare. Proprio in ripresa, però, a parità di cambio,
la coppia del diesel è un grande aiuto.
Ed è una componente del piacere di guida che nè Auris, ma nemmeno Lexus CT200h sanno trasmettere (stando ai giornalisti di cui sopra).

 

[aronne_]

...Quando si parla di ibride si scatena sempre una guerra di trincea...

A quanto da parecchio tempo ho modo di osservare ci sono parecchie persone, specie nella grande rete, per le quali il divertimento sta proprio nella "guerra di trincea", indipendentemente dall'argomento di cui si parla.

non so a chi tu ti riferisca, ma io ho iniziato questa discussione chiedendo come mai, della ventina di ibride in commercio in Italia, a parte le giapponesi, le altre supercar sono un'interpretazione alquanto soggettiva del tema ibrido e perchè l'unica novità vera stenta ad essere immessa sul mercato.
Circa la guerra in trincea, poi, devo dire che lo scontro avviene sempre nello stesso modo:
- si paragonano diesel ed ibrido per una ventina di post con calma;
- ognuno dice la sua con ferma decisione ma con rispetto;
- arriva il pirla di turno che sentenzia contro l'ibrido dicendo qualche fesseria tecnica;
- uno a caso dei rappresentanti ibridi perde la pazienza;
- inizia la rissa.

 

[The.Tramp]

la coppia del diesel è un grande aiuto.

Ed è una componente del piacere di guida che nè Auris, ma nemmeno Lexus CT200h sanno trasmettere (stando ai giornalisti di cui sopra).

Hai ragione, la coppia del diesel è di grande aiuto.

Ma lo sai che la coppia dell'elettrico è di gran lunga migliore? Sopratutto, è tutta disponibile sin da motore spento, e non devi aspettare i 2000 RPM e tutta la pressione del turbo per averla.

Questo componente del piacere di giuda, tutte e tre le auto (Auris, Lexus e Prius) la trasmettono benissimo, lo si nota guidando l'auto nel loro habitat naturale, che non è la pista, e quindi i giornalisti non se ne possono accorgersene.

Facessero 2 ore di traffico cittadino, o anche quello periferico extraurbano (traffico lento, tante rotonde) vedrai come loderebbero la coppia e il piacer di guida delle ibride mentre esalterebbero la doti negative del diesel come frizione pesante, sottocoppia non rende e obbliga di scalare, il rumore che proviene dal cofano e tutti gli altri aspetti negativi di guidare un TD in città.

E sinceramente, se dovessi scegliere un'auto per girare in pista, di sicuro non la sceglierei diesel.

 

[lsdiff]

la coppia del diesel è un grande aiuto.

Ed è una componente del piacere di guida che nè Auris, ma nemmeno Lexus CT200h sanno trasmettere (stando ai giornalisti di cui sopra).

Hai ragione, la coppia del diesel è di grande aiuto.

Ma lo sai che la coppia dell'elettrico è di gran lunga migliore? Sopratutto, è tutta disponibile sin da motore spento, e non devi aspettare i 2000 RPM e tutta la pressione del turbo per averla.

Questo componente del piacere di giuda, tutte e tre le auto (Auris, Lexus e Prius) la trasmettono benissimo, lo si nota guidando l'auto nel loro habitat naturale, che non è la pista, e quindi i giornalisti non se ne possono accorgersene.
O
Facessero 2 ore di traffico cittadino, o anche quello periferico extraurbano (traffico lento, tante rotonde) vedrai come loderebbero la coppia e il piacer di guida delle ibride mentre esalterebbero la doti negative del diesel come frizione pesante, sottocoppia non rende e obbliga di scalare, il rumore che proviene dal cofano e tutti gli altri aspetti negativi di guidare un TD in città.

E sinceramente, se dovessi scegliere un'auto per girare in pista, di sicuro non la sceglierei diesel.

Tramo, scusa, ma qui dimostri che non sono i giornalisti a non aver provato bene le ibride, ma tu che hai gusti davvero...d'élite: non conosco nessun altro che potrebbe mai parlarmi di piacere di guida nel traffico urbano o nelle strade extraurbane affollate!!!!!

 

[The.Tramp]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

 

[renexx]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

Guidare un bel 320diesel steptronic o meno, su una bella statale ricca di curve e saliscendi, è come spiegare allo stesso alieno come ci siano delle arance ben più dolci e succose delle altre...

P.S. nel traffico, già un bel cambio automatico ed una coppia motrice robusta alleviano lo stress in ogni caso.

 

[renexx]

E sinceramente, se dovessi scegliere un'auto per girare in pista, di sicuro non la sceglierei diesel.

Giusto, non si tratta di girare in pista. Ma i tempi possono rivelare qualcosa sulla dinamica di guida.
Pista di Auto:
Prius Hsd 1.8: 3'34"60
Auris Hyb : 3'22"49
Auris 20d : 3'22"46
RAV4 2.2d : 3'24"88
Giulietta jtdm : 3'15"84
R. Scenic 19 dci: 3'14"23

Direi che c'è una bella differenza, quando non c'è traffico (perdona la battuta ).

 

[The.Tramp]

P.S. nel traffico, già un bel cambio automatico ed una coppia motrice robusta alleviano lo stress in ogni caso.

Certo che ti sfugge che le full-hybrid non hanno il cambio e una coppia che nessun diesel può avere: io ho 400 nm a 0 rpm. I diesel (ma anche i benzina) hanno 0 nm a 0 RPM.

Ed è questo la grossa differenza che non riesci a percepire.

 

[The.Tramp]

Giusto, non si tratta di girare in pista. Ma i tempi possono rivelare qualcosa sulla dinamica di guida.

Direi che c'è una bella differenza, quando non c'è traffico (perdona la battuta ).

Forse non hai capito a quel che volevo arrivare: sarò più concreto:

Non so se hai mai guidato in pista (io si, pure su quello di Quattroruote) ma le pste (almeno quel che ho provato io) hanno un asfalto pefetto, non hanno tombini, non hanno il pavé.

Quelle macchine magari han un miglior comportamento dinamo su pista ma sulle strade normali? Con buche, tombini, dossi artificiali? Diventano scomode e poco godibili.

Ricordo un episodio dove percorrevo, a 30 costanti, una strada a due corsie con parecchi dossi artificiali (dietro il Lingotto, per i Torinesi).

Avevo a fianco un'auto che, in pista, sicuramente avrebbe stracciato la tua rosa di trattori vitaminizzati, ma in quel percorso, ad ogni dosso, doveva quasi fermarsi.

Sebbene tra i dossi mi raggiungeva (con rabbia, poi, che gli davo fastidio? ) Poi doveva quasi fermarsi e io risuperavo....

Ripeto, giudicare la dinamicità i un auto in pista è come giudicare una donna da come corre. Ma poi la donna non la faresti mai correre.

 

[Jambana]

Se razionalmente ci si può accostare ad un'Auris ibrida, emozionalmente ciò che trasmette è zero; è la fine di ogni fantasia.

Con questo ho capito che non hai mai provato.

Le ibride sono capaci a trasmettere emozioni, e danno molta soddisfazione.

Più di un turbonafta, questo è poco ma sicuro (avendole avute entrambe, posso dirlo).

Poi tu mi dirai che i giornalisti sono tutti prezzolati ed incapaci ma cito (Auto):
"Piacevole da guidare se si viaggia in tutta tranquillità, la Auris 1.8 HSD Hybrid diviene quasi ?fastidiosa? se la si impegna in una guida sportiva...tipica rumorosità causata dal cambio a variazione continua CVT, che si manifesta quando si spinge a fondo corsa il pedale dell?acceleratore.
A parte occasioni particolari, chi acquista questa versione dell?Auris ha sicuramente un tipo di guida piuttosto tranquillo"

Giulietta turbonafta:
"Il 2 litri JTDm-2 della Giulietta, accreditato di 170 cavalli.... diviene ovviamente prontissima e reattiva impostando la posizione Dynamic, quella che tra l?altro fa entrare in funzione l?overboost (la coppia passa da 32,6 a 35,7 kgm) e modifica anche la risposta dello sterzo, del pedale freno (maggior prontezza) e alza le soglie di intervento di un ESP che non è mai disinseribile del tutto, precauzione a nostro avviso non necessaria data l?elevata stabilità del retrotreno. Posizioni del manettino DNA a parte, la risposta del 2 litri italiano è buona ai bassi regimi e accenna al grintoso andante agli alti, con un guizzi di vitalità anche oltre i quattromila giri che solitamente è la soglia cronica dei diesel per un tuffo della potenza verso il basso. "

Non mi sembrano giudizi equivocabili...

Certo che se come riferimento per il piacere di guida si prende una macchina così, e un "manettino"...diciamo che si è di bocca buona.

Ora crocifiggetemi.