Auto ibride: qualcosa non torna

[Jambana]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

Guidare un bel 320diesel steptronic o meno, su una bella statale ricca di curve e saliscendi, è come spiegare allo stesso alieno come ci siano delle arance ben più dolci e succose delle altre...

P.S. nel traffico, già un bel cambio automatico ed una coppia motrice robusta alleviano lo stress in ogni caso.

Peccato che si ritorni sulla terra quando, con lo start&stop attivo, al silenzio assoluto si alterni il rumore trattoresco del quattro cilindri bavarese a gasolio, quando questo si risveglia.

Passando dalla frutta ai tessuti, la differenza tra un'ibrida a benzina e una turbodiesel a quattro cilindri nel traffico, a livello di sensazoni, è un po' come quella che passa tra la seta e un panno di cotone grezzo.

 

[skamorza]

Giusto, non si tratta di girare in pista. Ma i tempi possono rivelare qualcosa sulla dinamica di guida.

Direi che c'è una bella differenza, quando non c'è traffico (perdona la battuta ).

Forse non hai capito a quel che volevo arrivare: sarò più concreto:

Non so se hai mai guidato in pista (io si, pure su quello di Quattroruote) ma le pste (almeno quel che ho provato io) hanno un asfalto pefetto, non hanno tombini, non hanno il pavé.

Quelle macchine magari han un miglior comportamento dinamo su pista ma sulle strade normali? Con buche, tombini, dossi artificiali? Diventano scomode e poco godibili.

Ricordo un episodio dove percorrevo, a 30 costanti, una strada a due corsie con parecchi dossi artificiali (dietro il Lingotto, per i Torinesi).

Avevo a fianco un'auto che, in pista, sicuramente avrebbe stracciato la tua rosa di trattori vitaminizzati, ma in quel percorso, ad ogni dosso, doveva quasi fermarsi.

Sebbene tra i dossi mi raggiungeva (con rabbia, poi, che gli davo fastidio? ) Poi doveva quasi fermarsi e io risuperavo....

Ripeto, giudicare la dinamicità i un auto in pista è come giudicare una donna da come corre. Ma poi la donna non la faresti mai correre.

prova a percorrere quella stessa strada con la classe C citata in precedenza. la tua ibrida impallidisce.
per la cronaca. la coppia disponibile a 0 rpm a cosa serve? per star fermi è meglio il letto oppure il divano. se ti muovi la coppia non è più 0 neppure sul diesel. ed a parità di costi e categoria l'accelerazione è quasi sempre vincente con il diesel.

 

[renexx]

Se razionalmente ci si può accostare ad un'Auris ibrida, emozionalmente ciò che trasmette è zero; è la fine di ogni fantasia.

Con questo ho capito che non hai mai provato.

Le ibride sono capaci a trasmettere emozioni, e danno molta soddisfazione.

Più di un turbonafta, questo è poco ma sicuro (avendole avute entrambe, posso dirlo).

Poi tu mi dirai che i giornalisti sono tutti prezzolati ed incapaci ma cito (Auto):
"Piacevole da guidare se si viaggia in tutta tranquillità, la Auris 1.8 HSD Hybrid diviene quasi ?fastidiosa? se la si impegna in una guida sportiva...tipica rumorosità causata dal cambio a variazione continua CVT, che si manifesta quando si spinge a fondo corsa il pedale dell?acceleratore.
A parte occasioni particolari, chi acquista questa versione dell?Auris ha sicuramente un tipo di guida piuttosto tranquillo"

Giulietta turbonafta:
"Il 2 litri JTDm-2 della Giulietta, accreditato di 170 cavalli.... diviene ovviamente prontissima e reattiva impostando la posizione Dynamic, quella che tra l?altro fa entrare in funzione l?overboost (la coppia passa da 32,6 a 35,7 kgm) e modifica anche la risposta dello sterzo, del pedale freno (maggior prontezza) e alza le soglie di intervento di un ESP che non è mai disinseribile del tutto, precauzione a nostro avviso non necessaria data l?elevata stabilità del retrotreno. Posizioni del manettino DNA a parte, la risposta del 2 litri italiano è buona ai bassi regimi e accenna al grintoso andante agli alti, con un guizzi di vitalità anche oltre i quattromila giri che solitamente è la soglia cronica dei diesel per un tuffo della potenza verso il basso. "

Non mi sembrano giudizi equivocabili...

Certo che se come riferimento per il piacere di guida si prende una macchina così, e un "manettino"...diciamo che si è di bocca buona.

Ora crocifiggetemi.

Vallo a dire sul forum Alfa che ti accontentano subito...

Non è che la Giulietta sia il paradigma del piacere di guida, è solo molto più divertente di un'Auris e non è che ci voglia quel granchè...

 

[renexx]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

Guidare un bel 320diesel steptronic o meno, su una bella statale ricca di curve e saliscendi, è come spiegare allo stesso alieno come ci siano delle arance ben più dolci e succose delle altre...

P.S. nel traffico, già un bel cambio automatico ed una coppia motrice robusta alleviano lo stress in ogni caso.

Peccato che si ritorni sulla terra quando, con lo start&stop attivo, al silenzio assoluto si alterni il rumore trattoresco del quattro cilindri bavarese a gasolio, quando questo si risveglia.

Passando dalla frutta ai tessuti, la differenza tra un'ibrida a benzina e una turbodiesel a quattro cilindri nel traffico, a livello di sensazoni, è un po' come quella che passa tra la seta e un panno di cotone grezzo.

Parlare di piacere di guida nel traffico è come parlare di frescura nel deserto del Sahara ad agosto...
La statale un po' guidata ti dà sensazioni con un 320d che MAI potrai avvicinare con un'ibrida Toyota (ma anche con praticamente la totalità delle TA).

 

[The.Tramp]

La statale un po' guidata ti dà sensazioni con un 320d che MAI potrai avvicinare con un'ibrida Toyota (ma anche con praticamente la totalità delle TA).

Però vedi come sei?

Ma lo sai che chi è passato dalla BMW (520d) alla prius preferisce quest'ultima?

Ho provato la Prius 2a serie (uscita da poco) dal concessionario Toyota: bene, gli ho subito lasciato la mia BMW serie 5.
Da quella data ad oggi non ho mai avuto alcun problema e non ho mai rimpianto la BMW.

Quindi, se permetti, do più credibilità a chi le ha avute entrambe che a chi sogna la BMW e non ha mai provato l'ibrida.

E scusami, ma una TP ha più difetti che pregi - vedi sul bagnato e sulla neve. Per me, un motivo per NON prendere la BMW.

 

[renexx]

La statale un po' guidata ti dà sensazioni con un 320d che MAI potrai avvicinare con un'ibrida Toyota (ma anche con praticamente la totalità delle TA).

Però vedi come sei?

Ma lo sai che chi è passato dalla BMW (520d) alla prius preferisce quest'ultima?

Ho provato la Prius 2a serie (uscita da poco) dal concessionario Toyota: bene, gli ho subito lasciato la mia BMW serie 5.
Da quella data ad oggi non ho mai avuto alcun problema e non ho mai rimpianto la BMW.

Quindi, se permetti, do più credibilità a chi le ha avute entrambe che a chi sogna la BMW e non ha mai provato l'ibrida.

E scusami, ma una TP ha più difetti che pregi - vedi sul bagnato e sulla neve. Per me, un motivo per NON prendere la BMW.

Ognuno ha la sua visione delle cose che va valutata col massimo rispetto.
Io lascerei una serie 5 per una Prius solo se fossi in difficoltà economiche...

Preferenze a parte, posso dirti di conoscere abbastanza le BMW per affermare che non ci sono problemi sul bagnato, e che, con le termiche, ti muovi bene anche con la neve. Per il resto, regalano gusto di guida a piene mani.

 

[lsdiff]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

Un'ibrida riduce drasticamente anche le possibilità di accoppiarsi

Scherzo, ovviamente, ma al di là delle facili battute, io l'ibrida l'ho provata e non ho provato tutto 'sto godimento nemmeno nel traffico. Soprattutto quando non ci sono le condizioni per muoversi in solo elettrico, ma si sente il famoso "effetto motoscafo" del cambio cvt, che personalmente trovo assai fastidioso.

Non parliamo della guida sportiva vera e propria, quella fatta di curve, dove la risposta sempre un po' vaga della trasmissione ti impedisce qualsiasi controllo fine dei trasferimenti di carico.

 

[The.Tramp]

per la cronaca. la coppia disponibile a 0 rpm a cosa serve? per star fermi è meglio il letto oppure il divano. se ti muovi la coppia non è più 0 neppure sul diesel.

Avere coppia a 0 RPM serve a partire senza frizione. coppia immediata - cosa che su un diesel devi tirare su il regime e agire sulla frizione.

ed a parità di costi e categoria l'accelerazione è quasi sempre vincente con il diesel.

Se mi metti un 170Cv contro un 99, beh,mi sembra quasi ovvio.

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

 

[renexx]

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

Fonte: Auto
Auris Hyb : giro pista 3'22"49; 181 km/h; 0-100 in 11"06; 1000m in 32"48
Skoda Yeti: giro p. 3'21"69; 185 km/h; 0-100 in 10"16; 1000m in 31"79

E non è che lo Yeti sia sportivo al massimo...

 

[The.Tramp]

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

Fonte: Auto
Auris Hyb : giro pista 3'22"49; 181 km/h; 0-100 in 11"06; 1000m in 32"48
Skoda Yeti: giro p. 3'21"69; 185 km/h; 0-100 in 10"16; 1000m in 31"79

E non è che lo Yeti sia sportivo al massimo...

Infatti ha 41 Cv in più. Predi qualcosa di pari potenza e, come dico, l'ibrida sta davanti. Ricordo che il motore dell'Auris ha 99 Cv.

 

[renexx]

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

Fonte: Auto
Auris Hyb : giro pista 3'22"49; 181 km/h; 0-100 in 11"06; 1000m in 32"48
Skoda Yeti: giro p. 3'21"69; 185 km/h; 0-100 in 10"16; 1000m in 31"79

E non è che lo Yeti sia sportivo al massimo...

Infatti ha 41 Cv in più. Predi qualcosa di pari potenza e, come dico, l'ibrida sta davanti. Ricordo che il motore dell'Auris ha 99 Cv.

Io ho letto questo:
"La 1.8 HSD Hybrid monta il 4 cilindri, 16 valvole, di 1.8 litri, dotato del collaudato sistema di variazione di fase VVT- i delle valvole dal lato aspirazione e della tecnologia Start & Stop per lo spegnimento del motore in caso di sosta: con i suoi 99 cv a 5200 giri e la coppia massima di 14,5 kgm a 4000 giri questa è la versione depotenziata, per favorire la riduzione dei consumi, del 1798 cm3 montato sulla gamma Toyota. Il resto della potenza la fornisce il motore elettrico sincrono trifase a magneti permanenti, montato anch?esso in posizione anteriore trasversale, che eroga 82 cv e ha una coppia di 21,1 kgm. La potenza complessiva accreditata all?Auris 1.8 HSD Hybrid è però 136 cv, in quanto i due motori non possono sviluppare contemporaneamente il massimo della loro potenza."

Quindi mi sembrava compatibile con i 140 cv dello Yeti.

 

[The.Tramp]

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

Fonte: Auto
Auris Hyb : giro pista 3'22"49; 181 km/h; 0-100 in 11"06; 1000m in 32"48
Skoda Yeti: giro p. 3'21"69; 185 km/h; 0-100 in 10"16; 1000m in 31"79

E non è che lo Yeti sia sportivo al massimo...

Infatti ha 41 Cv in più. Predi qualcosa di pari potenza e, come dico, l'ibrida sta davanti. Ricordo che il motore dell'Auris ha 99 Cv.

Io ho letto questo:
"La 1.8 HSD Hybrid monta il 4 cilindri, 16 valvole, di 1.8 litri, dotato del collaudato sistema di variazione di fase VVT- i delle valvole dal lato aspirazione e della tecnologia Start & Stop per lo spegnimento del motore in caso di sosta: con i suoi 99 cv a 5200 giri e la coppia massima di 14,5 kgm a 4000 giri questa è la versione depotenziata, per favorire la riduzione dei consumi, del 1798 cm3 montato sulla gamma Toyota. Il resto della potenza la fornisce il motore elettrico sincrono trifase a magneti permanenti, montato anch?esso in posizione anteriore trasversale, che eroga 82 cv e ha una coppia di 21,1 kgm. La potenza complessiva accreditata all?Auris 1.8 HSD Hybrid è però 136 cv, in quanto i due motori non possono sviluppare contemporaneamente il massimo della loro potenza."

Quindi mi sembrava compatibile con i 140 cv dello Yeti.

E io leggo questo:
"La 1.8 HSD Hybrid monta il 4 cilindri, 16 valvole, di 1.8 litri, dotato del collaudato sistema di variazione di fase VVT- i delle valvole dal lato aspirazione e della tecnologia Start & Stop per lo spegnimento del motore in caso di sosta: con i suoi 99 cv a 5200 giri e la coppia massima di 14,5 kgm a 4000 giri questa è la versione depotenziata, per favorire la riduzione dei consumi, del 1798 cm3 montato sulla gamma Toyota.

Quindi non vedo la compatibilità con un 140 Cv: paga il bollo e l'assicurazione di un 99 Cv.

 

[renexx]

ma se metti a confronto un diesel di pari potenza, mi spiace, ma l'ibrido ti sta davanti.

Fonte: Auto
Auris Hyb : giro pista 3'22"49; 181 km/h; 0-100 in 11"06; 1000m in 32"48
Skoda Yeti: giro p. 3'21"69; 185 km/h; 0-100 in 10"16; 1000m in 31"79

E non è che lo Yeti sia sportivo al massimo...

Infatti ha 41 Cv in più. Predi qualcosa di pari potenza e, come dico, l'ibrida sta davanti. Ricordo che il motore dell'Auris ha 99 Cv.

Io ho letto questo:
"La 1.8 HSD Hybrid monta il 4 cilindri, 16 valvole, di 1.8 litri, dotato del collaudato sistema di variazione di fase VVT- i delle valvole dal lato aspirazione e della tecnologia Start & Stop per lo spegnimento del motore in caso di sosta: con i suoi 99 cv a 5200 giri e la coppia massima di 14,5 kgm a 4000 giri questa è la versione depotenziata, per favorire la riduzione dei consumi, del 1798 cm3 montato sulla gamma Toyota. Il resto della potenza la fornisce il motore elettrico sincrono trifase a magneti permanenti, montato anch?esso in posizione anteriore trasversale, che eroga 82 cv e ha una coppia di 21,1 kgm. La potenza complessiva accreditata all?Auris 1.8 HSD Hybrid è però 136 cv, in quanto i due motori non possono sviluppare contemporaneamente il massimo della loro potenza."

Quindi mi sembrava compatibile con i 140 cv dello Yeti.

E io leggo questo:
"La 1.8 HSD Hybrid monta il 4 cilindri, 16 valvole, di 1.8 litri, dotato del collaudato sistema di variazione di fase VVT- i delle valvole dal lato aspirazione e della tecnologia Start & Stop per lo spegnimento del motore in caso di sosta: con i suoi 99 cv a 5200 giri e la coppia massima di 14,5 kgm a 4000 giri questa è la versione depotenziata, per favorire la riduzione dei consumi, del 1798 cm3 montato sulla gamma Toyota.

Quindi non vedo la compatibilità con un 140 Cv: paga il bollo e l'assicurazione di un 99 Cv.

E l'apporto del motore elettrico la porta a 136cv, compatibilissimi con i 140 dello Yeti.
Se poi, per le normative vigenti, i cv "elettrici" non pesano sul bollo come gli altri cv, non significa che non ci siano.

 

[Jambana]

quote=renexx]

Beh, chi ha un'ibrida sa che essa riduce drasticamente lo stress da traffico.

Solo che puoi sentirlo solo provando - è come spiegare ad un alieno il gusto di una arancia - senza l'arancia. Mission Impossible (da come si vede)

Guidare un bel 320diesel steptronic o meno, su una bella statale ricca di curve e saliscendi, è come spiegare allo stesso alieno come ci siano delle arance ben più dolci e succose delle altre...

P.S. nel traffico, già un bel cambio automatico ed una coppia motrice robusta alleviano lo stress in ogni caso.

Peccato che si ritorni sulla terra quando, con lo start&stop attivo, al silenzio assoluto si alterni il rumore trattoresco del quattro cilindri bavarese a gasolio, quando questo si risveglia.

Passando dalla frutta ai tessuti, la differenza tra un'ibrida a benzina e una turbodiesel a quattro cilindri nel traffico, a livello di sensazoni, è un po' come quella che passa tra la seta e un panno di cotone grezzo.

Parlare di piacere di guida nel traffico è come parlare di frescura nel deserto del Sahara ad agosto...
La statale un po' guidata ti dà sensazioni con un 320d che MAI potrai avvicinare con un'ibrida Toyota (ma anche con praticamente la totalità delle TA).[/quote]

Se permetti, le sensazioni non le vado a cercare certo con una 320d a gasolio. De gustibus, ma io miro un po' più in alto. E le sensazioni che danno i motori diesel (salvo pochissime eccezioni) non mi piacciono, e le trovo comunque l'antitesi della sportività, avessero mille cv e mille kgm. Sono proprio le sensazioni che contano, e un motore che vibra, non allunga come vorrei e ha un sound non esaltante non mi dà le sensazioni giuste, proprio su una statale guidata.
Un naftone è e un naftone rimane, con le sue inerzie, la sua acustica e il suo scarso range di giri utilizzabili. Ripeto che sono pochissime le eccezioni.

Se a questo si aggiunge quel filino di fumo nero che esce da quasi tutti nel tiro-rilascio, fossero anche euro 10, il quadro estetico è completo.

Mentre nel traffico, e non solo, un'ibrida è un'esperienza nuova e molto interessante, diversa da un po' tutte le altre auto.

Comunque sfatiamo anche questo mito della TP: ci sono diverse TA molto più divertenti e sportive di una 320D, neanche fosse una Porsche questa BMW a gasolio da commessi viaggiatori.

Via...

p.s.- per come sono fatto, non tenderei ad avere un compromesso che mi dà un'auto a TP senza autobloccante e col motore da braccino corto alla pompa, una finta sportiveggiante a nafta, ma preferirei avere un'auto specializzata come commuter per muovermi quotidianamente nel modo più innovativo, interessante, moderno ed efficiente possibile, ed un'auto da vero sparo, improbabile per la massa, con camber assassini e quant'altro, quando voglio divertirmi.

 

[renexx]

Se permetti, le sensazioni non le vado a cercare certo con una 320d a gasolio. De gustibus, ma io miro un po' più in alto. E le sensazioni che danno i motori diesel (salvo pochissime eccezioni) non mi piacciono, e le trovo comunque l'antitesi della sportività, avessero mille cv e mille kgm. Sono proprio le sensazioni che contano, e un motore che vibra, non allunga come vorrei e ha un sound non esaltante non mi dà le sensazioni giuste, proprio su una statale guidata.

Comunque sfatiamo anche questo mito della TP: ci sono diverse TA molto più divertenti e sportive di una 320D, neanche fosse una Porsche questa BMW a gasolio da commessi viaggiatori.

Guarda un po', proprio in una prova, i collaudatori di QR hanno paragonato il piacere di guida del 320d a quello che può regalare una Porsche... vedi a volte...

P.S. non conosco TA più piacevoli, il che non va confuso con divertenti.
Ma una Auris Hyb. non rientra in nessuna delle due categorie, a meno che uno non si inebri nel passare ore nel traffico convulso...