Auto ibride: qualcosa non torna

[Jambana]

Se permetti, le sensazioni non le vado a cercare certo con una 320d a gasolio. De gustibus, ma io miro un po' più in alto. E le sensazioni che danno i motori diesel (salvo pochissime eccezioni) non mi piacciono, e le trovo comunque l'antitesi della sportività, avessero mille cv e mille kgm. Sono proprio le sensazioni che contano, e un motore che vibra, non allunga come vorrei e ha un sound non esaltante non mi dà le sensazioni giuste, proprio su una statale guidata.

Comunque sfatiamo anche questo mito della TP: ci sono diverse TA molto più divertenti e sportive di una 320D, neanche fosse una Porsche questa BMW a gasolio da commessi viaggiatori.

Guarda un po', proprio in una prova, i collaudatori di QR hanno paragonato il piacere di guida del 320d a quello che può regalare una Porsche... vedi a volte...

P.S. non conosco TA più piacevoli, il che non va confuso con divertenti.
Ma una Auris Hyb. non rientra in nessuna delle due categorie, a meno che uno non si inebri nel passare ore nel traffico convulso...

Bel paragone devo dire, probabilmente, se è così, i collaudatori di Quattroruote devono essere diventati molto fantasiosi. Forse si riferivano al Cayenne Diesel .

Ho provato una M3 E92, quella sì che è paragonabile ad una Porsche. Con un motore infinito (e, vivaddio, con un vero autobloccante, che su auto che fanno della TP una bandiera dovrebbe essere sempre di serie secondo me), non con un 4 cilindri diesel trattoreggiante.

Comunque: l'importante è essere convinti.

 

[marimasse]

...Proprio in ripresa, però, a parità di cambio, la coppia del diesel è un grande aiuto. Ed è una componente del piacere di guida...

In quanto alla ripresa a bassi regimi tipica dei motori diesel, credo che per coloro che considerano tale ripresa un piacere la trazione elettrica possa rasentare l'estasi: i motori elettrici a corrente continua, infatti, erogano la massima coppia allo spunto: tanto più bassa la velocità, tanto più bruciante la ripresa.

 

[marimasse]

non so a chi tu ti riferisca...

Esattamente a chi ho detto: coloro che, qui o altrove, sembrano trarre soddisfazione non tanto dallo scambio di opinioni, ma dallo scambio di insolenze e dal trasformare qualsivoglia discussione in una sorta di duello tra due fazioni agguerritamente opposte: diesel-benzina, suv-berlina, nord-sud, destra-sinistra, roma-lazio, autonomi-dipendenti, camionisti-non camionisti, pedoni-non pedoni ecc. ecc.

Un modo come un altro di usare i forum e la rete in generale, al quale personalmente non sono interessato.

 

[leolito]

la coppia del diesel è un grande aiuto.

Ed è una componente del piacere di guida che nè Auris, ma nemmeno Lexus CT200h sanno trasmettere (stando ai giornalisti di cui sopra).

Hai ragione, la coppia del diesel è di grande aiuto.

Ma lo sai che la coppia dell'elettrico è di gran lunga migliore? Sopratutto, è tutta disponibile sin da motore spento, e non devi aspettare i 2000 RPM e tutta la pressione del turbo per averla.
[CUT]
E sinceramente, se dovessi scegliere un'auto per girare in pista, di sicuro non la sceglierei diesel.

E non solo li'.
Io sogno un fuoristrada ibrido-elettrico, 4 motori elettrici, uno per ruota, inseriti nel mozzo delle ruote medesime. Tutto comandato da una centralina (con input manuali del conducente) e alimentato da un generatore diesel.
Niente piu' ponti, crociere, semiassi, alberi di trasmissione, blocchi ai differenziali, riduttori, giunti. Quattro motori elettrici ultrapiatti, coppia massima a zero giri, e un motore diesel come generatore.
Unico collegamento tra generatore e motore: cavi elettrici. Schermati e protetti a dovere, niente piu' problemi di sfiati, guarnizioni, grasso, olio, ecc.
Niente organi meccanici. Luce da terra quanto vuoi. Le "bocce" dei differenziali non ci sono piu'. Panza piatta per 'strisciare' meglio sul terreno senza lasciar solchi.
La centralina ripartisce l'energia alle ruote a seconda dell'aderenza. Possibilita' di 'override' in situazioni particolari.
Manutenzione: pressoche' nulla. Durata: pressoche' eterna.

E sei in mezzo alla Natura senza rompere i maroni con rumore ed emissioni.
Magari ...

 

[renexx]

Comunque: l'importante è essere convinti.

Già, me ne sono reso conto...

 

[renexx]

Bel paragone devo dire, probabilmente, se è così, i collaudatori di Quattroruote devono essere diventati molto fantasiosi. Forse si riferivano al Cayenne Diesel .

Ho provato una M3 E92, quella sì che è paragonabile ad una Porsche. Con un motore infinito (e, vivaddio, con un vero autobloccante, che su auto che fanno della TP una bandiera dovrebbe essere sempre di serie secondo me), non con un 4 cilindri diesel trattoreggiante.

Commenti di QR (ovviamente incapaci... ) :
"...la qualità della guida è salita ancora un pochino: ora si ha una una percezione millimetrica dell'asfalto, aspetto che amplifica la sensazione di guidare un?auto sportiva
...la station di Monaco è davvero un passo avanti. Se si cerca una guida appagante, prestazioni da sportiva, consumi da utilitaria e qualità indiscutibile, è difficile trovare di meglio.."

Non male per un trattorino...

 

[Jambana]

Bel paragone devo dire, probabilmente, se è così, i collaudatori di Quattroruote devono essere diventati molto fantasiosi. Forse si riferivano al Cayenne Diesel .

Ho provato una M3 E92, quella sì che è paragonabile ad una Porsche. Con un motore infinito (e, vivaddio, con un vero autobloccante, che su auto che fanno della TP una bandiera dovrebbe essere sempre di serie secondo me), non con un 4 cilindri diesel trattoreggiante.

Commenti di QR (ovviamente incapaci... ) :
"...la qualità della guida è salita ancora un pochino: ora si ha una una percezione millimetrica dell'asfalto, aspetto che amplifica la sensazione di guidare un?auto sportiva
...la station di Monaco è davvero un passo avanti. Se si cerca una guida appagante, prestazioni da sportiva, consumi da utilitaria e qualità indiscutibile, è difficile trovare di meglio.."

Non male per un trattorino...

Te l'ho detto, l'importante è essere convinti: se c'è qualcuno che gira con una 320D e una copia di Quattroruote in macchina, ed è convinto che sia una vera sportiva, buon per lui.

Mi sembra che la discussione si sia ampiamente allontatata dalla questione dell'ibrido: chi sceglie auto ibride oggi, vista l'offerta predominante, non è certo interessato ad avere un'auto sportiveggiante: l'unica auto ibrida orientata al piacere di guida attualmente in produzione, con il cambio manuale ed un assetto sostenuto, è la piccola Honda CR-Z. Che non è certo una vera sportiva ma solo una piccola coupé derivata da un pianale di segmento B.

Chi è interessato all'ibrido è interessato ad avere una tecnologia "nuova", ad avere un'auto silenziosa che consuma ed emette poco, ad un'esperienza di guida diversa, ad una meccanica che non emette particolato come un diesel pur garantendo consumi molto bassi e risulta, finora, in genere anche molto più affidabile della media dei turbodiesel in circolazione.

Di turbonafta sportiveggianti e spinti ne è pieno il mercato, ma non credo proprio che sia questa la tipologia di auto che interessi l'acquirente attuale di auto ibride compatte.

Detto questo, con la tecnologia attuale è possibilissimo costruire auto ibride che diano risposte anche in termini di sportività; ed è ovvio prevedere che ce ne saranno diverse sul mercato tra qualche tempo.

Per esempio, sul mercato italiano la notizia ha evidentemente poca risonanza, ma l'Infiniti Mh35 Hybrid, appena presentata, è meccanicamente imparentata con la piattaforma della Nissan 370Z, di cui è annunciata da tempo una versione ibrida, che dovrebbe con buona probabilità arrivare a breve.

Così, invece che con la Prius - visto che comunque il paragone fatto nella discussione tra la Prius e la diesel bavarese già non è corretto per segmento, categoria di prezzo, tipologia di acquisto - faremo un'altro paragone scorretto e confronteremo in termini di sportività e piacere di guida la 320D con la 370Z ibrida

 

[renexx]

Bel paragone devo dire, probabilmente, se è così, i collaudatori di Quattroruote devono essere diventati molto fantasiosi. Forse si riferivano al Cayenne Diesel .

Ho provato una M3 E92, quella sì che è paragonabile ad una Porsche. Con un motore infinito (e, vivaddio, con un vero autobloccante, che su auto che fanno della TP una bandiera dovrebbe essere sempre di serie secondo me), non con un 4 cilindri diesel trattoreggiante.

Commenti di QR (ovviamente incapaci... ) :
"...la qualità della guida è salita ancora un pochino: ora si ha una una percezione millimetrica dell'asfalto, aspetto che amplifica la sensazione di guidare un?auto sportiva
...la station di Monaco è davvero un passo avanti. Se si cerca una guida appagante, prestazioni da sportiva, consumi da utilitaria e qualità indiscutibile, è difficile trovare di meglio.."

Non male per un trattorino...

Te l'ho detto, l'importante è essere convinti: se c'è qualcuno che gira con una 320D e una copia di Quattroruote in macchina, ed è convinto che sia una vera sportiva, buon per lui.

Mi sembra che la discussione si sia ampiamente allontatata dalla questione dell'ibrido: chi sceglie auto ibride oggi, vista l'offerta predominante, non è certo interessato ad avere un'auto sportiveggiante:

Si può essere convinti di potersi godere la guida su un' auto noiosissima, e senza neanche leggerlo, QR.
Tu confondi un'auto sportiva con un'auto PIACEVOLE da guidare, il che non interessa solo le prestazioni. Dalle prove si evince chiaramente come l'Auris sia votata al risparmio ed alla condotta TRANQUILLA, che è all'opposto dell'APPAGANTE, non strettamente sportiveggiante.

 

[renexx]

Così, invece che con la Prius - visto che comunque il paragone fatto nella discussione tra la Prius e la diesel bavarese già non è corretto per segmento, categoria di prezzo, tipologia di acquisto -

La deriva della discussione è nata quando si è citato colui che avrebbe lasciato con gioia una serie5 per una Prius, cosa secondo me plausibile solo in caso di difficoltà economiche...

 

[Jambana]

Bel paragone devo dire, probabilmente, se è così, i collaudatori di Quattroruote devono essere diventati molto fantasiosi. Forse si riferivano al Cayenne Diesel .

Ho provato una M3 E92, quella sì che è paragonabile ad una Porsche. Con un motore infinito (e, vivaddio, con un vero autobloccante, che su auto che fanno della TP una bandiera dovrebbe essere sempre di serie secondo me), non con un 4 cilindri diesel trattoreggiante.

Commenti di QR (ovviamente incapaci... ) :
"...la qualità della guida è salita ancora un pochino: ora si ha una una percezione millimetrica dell'asfalto, aspetto che amplifica la sensazione di guidare un?auto sportiva
...la station di Monaco è davvero un passo avanti. Se si cerca una guida appagante, prestazioni da sportiva, consumi da utilitaria e qualità indiscutibile, è difficile trovare di meglio.."

Non male per un trattorino...

Te l'ho detto, l'importante è essere convinti: se c'è qualcuno che gira con una 320D e una copia di Quattroruote in macchina, ed è convinto che sia una vera sportiva, buon per lui.

Mi sembra che la discussione si sia ampiamente allontatata dalla questione dell'ibrido: chi sceglie auto ibride oggi, vista l'offerta predominante, non è certo interessato ad avere un'auto sportiveggiante:

Si può essere convinti di potersi godere la guida su un' auto noiosissima, e senza neanche leggerlo, QR.
Tu confondi un'auto sportiva con un'auto PIACEVOLE da guidare, il che non interessa solo le prestazioni. Dalle prove si evince chiaramente come l'Auris sia votata al risparmio ed alla condotta TRANQUILLA, che è all'opposto dell'APPAGANTE, non strettamente sportiveggiante.

Ma l'Auris non è la sola ibrida sul mercato, e comunque sei tu che hai tirato in ballo la 320D che non c'entra niente né per segmento né per prezzo. Mi pare che sia tu a fare molta confusione.

Il titolo del 3D non è "Toyota Auris: qualcosa non torna" ...è "Auto ibride: qualcosa non torna".

E l'Hybrid Sinergy Drive di Toyota, effiecientissimo ma col motore "scollegato" dalla trasmissione, non è l'unico sistema ibrido disponibile, ce ne sono altri come quello Honda che possono lavorare con un (eccellente) cambio manuale, e garantire un'esperienza di guida assolutamente identica a quella di un motore Vtec a benzina, con in più una robusta coppia garantita dall'elettrico, il che riunisce in una sola unità propulsiva i vantaggi in termini di consumi e coppia del diesel con quelli in termini di allungo, silenziosità e piacevolezza del benzina. Visto che di piacere vuoi parlare.

E' più piacevole da usare un piccolo turbodiesel oppure il 1.5 Vtec-IMA della CR-Z?

 

[renexx]

[
E l'Hybrid Sinergy Drive di Toyota, effiecientissimo ma col motore "scollegato" dalla trasmissione, non è l'unico sistema ibrido disponibile, ce ne sono altri come quello Honda che possono lavorare con un (eccellente) cambio manuale, e garantire un'esperienza di guida assolutamente identica a quella di un motore Vtec a benzina, con in più una robusta coppia garantita dall'elettrico, il che riunisce in una sola unità propulsiva i vantaggi in termini di consumi e coppia del diesel con quelli in termini di allungo, silenziosità e piacevolezza del benzina. Visto che di piacere vuoi parlare.

E' più piacevole da usare un piccolo turbodiesel oppure il 1.5 Vtec-IMA della CR-Z?

E infatti: "Si può scegliere fra modalità economica, normale o sportiva. In base alla scelta, cambiano l'interazione fra motore a scoppio ed elettrico, la pesantezza dello sterzo e la risposta dell'acceleratore. Ma la sostanza non cambia.

Non è una sportiva. Anche nella modalità Sport, non ci si può aspettare chissà quale scatto: i due motori, insieme, arrivano a fornire 124 CV, per 1.275 kg di peso. Al di là delle prestazioni, anche il feeling generale non è mai quello di una coupé. Il sistema ibrido rende il quattro cilindri regolare e gradevole ai regimi medio bassi, ma di cattiveria vera non si può parlare. Lo sterzo è pronto, ma non sempre permette di impostare la traiettoria in maniera perfetta, e il controllo elettronico della stabilità ha il suo bel daffare a contenere le intemperanze della coda, che tende ad allargare le traiettorie."

 

[Jambana]

Così, invece che con la Prius - visto che comunque il paragone fatto nella discussione tra la Prius e la diesel bavarese già non è corretto per segmento, categoria di prezzo, tipologia di acquisto -

La deriva della discussione è nata quando si è citato colui che avrebbe lasciato con gioia una serie5 per una Prius, cosa secondo me plausibile solo in caso di difficoltà economiche...

Veramente sei stato tu a tirare in ballo le BMW e la loro presunta superiorità, che poi è su un piano diverso da quello della discussione.

Mi pare che tu voglia imporre i tuoi gusti a tutti...non pensi che qui magari ci potrebbe essere qualcuno che di BMW ne ha possedute tre o quattro e magari ha semplicemente voglia di cambiare o avere un mezzo che assicuri la mobilità quotidiana in modo nuovo e diverso?

Siamo sicuri che per chi vive, per esempio, in una grande metropoli una BMW sia la soluzione migliore per la mobilità quotidiana? Che sia migliore di una Prius?

E cosa c'entrano le difficoltà economiche? Allora tutte le Prius che circolano nei quartieri-bene della West Coast americana, condotte anche da celebrità?

Perché dobbiamo ragionare tutti in modo omologato?

 

[Jambana]

[
E l'Hybrid Sinergy Drive di Toyota, effiecientissimo ma col motore "scollegato" dalla trasmissione, non è l'unico sistema ibrido disponibile, ce ne sono altri come quello Honda che possono lavorare con un (eccellente) cambio manuale, e garantire un'esperienza di guida assolutamente identica a quella di un motore Vtec a benzina, con in più una robusta coppia garantita dall'elettrico, il che riunisce in una sola unità propulsiva i vantaggi in termini di consumi e coppia del diesel con quelli in termini di allungo, silenziosità e piacevolezza del benzina. Visto che di piacere vuoi parlare.

E' più piacevole da usare un piccolo turbodiesel oppure il 1.5 Vtec-IMA della CR-Z?

E infatti: "Si può scegliere fra modalità economica, normale o sportiva. In base alla scelta, cambiano l'interazione fra motore a scoppio ed elettrico, la pesantezza dello sterzo e la risposta dell'acceleratore. Ma la sostanza non cambia.

Non è una sportiva. Anche nella modalità Sport, non ci si può aspettare chissà quale scatto: i due motori, insieme, arrivano a fornire 124 CV, per 1.275 kg di peso. Al di là delle prestazioni, anche il feeling generale non è mai quello di una coupé. Il sistema ibrido rende il quattro cilindri regolare e gradevole ai regimi medio bassi, ma di cattiveria vera non si può parlare. Lo sterzo è pronto, ma non sempre permette di impostare la traiettoria in maniera perfetta, e il controllo elettronico della stabilità ha il suo bel daffare a contenere le intemperanze della coda, che tende ad allargare le traiettorie."

Continuiamo con il copia-incolla degli articoli di Quattroruote. (fra l'altro non sono per niente d'accordo con lo spirito e le premesse di quella prova, sono molto più in sintonia con i giudizi di altre riviste, molto più lusinghieri, che puoi andarti a cercare se vuoi)
Ho un cervello per ragionare, e non sempre le mie opinioni coincidono con quelli dei giornalisti di una specifica testata.

Proprio lo sterzo, per esempio, come il cambio, ha ricevuto lodi da altre riviste.

Ma tu ce l'hai, magari, un'opinione tua basata sull'esperienza diretta? Ma tu la provi qualche macchina ogni tanto?

Se cercano una "vera sportiva" e "cattiveria" nella CR-Z (da 124 cv complessivi !) hanno preso un grande granchio, mi pare che se ne sia dibattuto più che ampiamente proprio qui.

Però, di sicuro, è molto diversa meccanicamente rispetto a una Prius o una Auris. O no?

 

[The.Tramp]

La deriva della discussione è nata quando si è citato colui che avrebbe lasciato con gioia una serie5 per una Prius, cosa secondo me plausibile solo in caso di difficoltà economiche...

Questa persona è un ufficiale dell'Aeronautica - dubito che abbia problemi economici.

 

[renexx]

La deriva della discussione è nata quando si è citato colui che avrebbe lasciato con gioia una serie5 per una Prius, cosa secondo me plausibile solo in caso di difficoltà economiche...

Questa persona è un ufficiale dell'Aeronautica - dubito che abbia problemi economici.

E' andato in pensione, allora?