Auto ibride: qualcosa non torna

[The.Tramp]

quindi se entro in un conce peugeot e chiedo la versione birida me la vendono? :lol:

Non ancora, il progetto è in ritardo ma i 41.000? te li prendono lo stesso.

 

[XPrience74]

Ma a quanto "pare"........

:?:

Era riferito al fatto che le attuali/future esigenze/istanze di mercato, "pare" che diano ragione all'idustria nipponica grazie anche all'ibrido(ma c'è anche altro in "pentola"...) e che fra l'altro, e per stessa ammissione dei relativi costruttori, e considerata una tecnologia di passaggio... perciò, "se tanto mi da tanto...", infatti basta vedere i risultati su strada e di vendite(a livello mondiale), tant'è vero che per quest'ultimo fattore le previsioni parlano di un significativo rialzo...... ed anche la Borsa di Tokyo è di questo avviso grazie anche a queste prospettive(+ 1,39%).

 

[renexx]

Complimenti, da una parte usi lo spottone della casa e dall'altra un test contestato dai più!!!
Cosa volevi dimostrare?

Vado avanti?

No, non andare avanti, non ti ho nemmeno interpellato e non capisco la veemenza del tuo intervento.

Ho espresso una perplessità sul futuro ibrido-benzina e The Tramp sta benissimo argomentando la sua tesi, a differenza di quello che hai fatto tu.

Ho letto dei dati, pubblicati in un articolo di QR, che parrebbero interessanti riguardo all'ibrido-diesel, in quanto il diesel avvantaggia la percorrenza autostradale, che sembra essere il punto debole della versione benzina.
Chiaro che i giapponesi siano avanti per gli anni che hanno dedicato al loro tipo di ibrido; gli sviluppi del diesel ibrido potrebbero essere un problema per loro, se non adesso, almeno in prospettiva futura.

 

[Utente_1789434819]

quei pochi che utilizzano vetture ibride fanno percorsi esclusivamente cittadini. altro che utilizzo a 360°

Io sono uno di quei "pochi" che utilizza l'ibrido, ma contrariamente a come dici tu lo utilizzo a 360° gradi e tutti giorni, senza problemi comportandomi come quando avevo un'auto tradizionale, non abito in città e con il fatto che non ho più il cambio è un vero piacere anche quando sono in coda. Riesco a tenere una madia senza sforzi di 4,5 lx100 km, inoltre se non ci credi qui sul forum toyota cè un mio top con tutti i consumi dettagliati rilevati in tutte le situazioni. Poi se vuoi farti venire il prurito ti posso dire che un rappresentate con cui ho a che fare è da anni che gira con una prius II (neanche la 3) ed è contentissimo e non la vuole cambiare nonostante i quasi 300 mila km. all'attivo. E' questione di mentalità infatti negli Usa puoi trovare molti modelli ibridi anche negli autonoleggi e sono talmente richiesti che li devo pronotare un bel pò prima.

 

[XPrience74]

Ho letto dei dati, pubblicati in un articolo di QR, che parrebbero interessanti riguardo all'ibrido-diesel, in quanto il diesel avvantaggia la percorrenza autostradale, che sembra essere il punto debole della versione benzina.Chiaro che i giapponesi siano avanti per gli anni che hanno dedicato al loro tipo di ibrido; gli sviluppi del diesel ibrido potrebbero essere un problema per loro, se non adesso, almeno in prospettiva futura.

Lo torno a ribadire, la toyota produce già da anni l'ibrido in abbinamento al gasolio, ed'è arginato sostanzialmente al settore dei veicoli commerciali, e toyota stessa ha ammesso che codesta soluzione sia poco razionale in contesto di massa, vuoi per costi produttivi, che economico-funzionali...

Mentre per quanto riguarda il "punto debole" dell'ibrido benzina in autostrada, se ti leggessi i risultati in merito stilati da svariati e diretti possessori, ti accorgerai che qualche tua, come quella di tanti altri, "certezza", potrebbe rovinosamente crollare.

[Se qualche volta nel "marasma" di materiale cartaceo(sempre se c'è/se la trovo:? ) riguardante il settore auto che posseggo troverò la rivista interessata non mancherò di riportare le testuali motivazioni specifiche riportate da toyota stessa].

 

[XPrience74]

Io sono uno di quei "pochi" che utilizza l'ibrido, ma contrariamente a come dici tu lo utilizzo a 360° gradi e tutti giorni, senza problemi comportandomi come quando avevo un'auto tradizionale, non abito in città e con il fatto che non ho più il cambio è un vero piacere anche quando sono in coda. Riesco a tenere una madia senza sforzi di 4,5 lx100 km, inoltre se non ci credi qui sul forum toyota cè un mio top con tutti i consumi dettagliati rilevati in tutte le situazioni. Poi se vuoi farti venire il prurito ti posso dire che un rappresentate con cui ho a che fare è da anni che gira con una prius II (neanche la 3) ed è contentissimo e non la vuole cambiare nonostante i quasi 300 mila km. all'attivo. E' questione di mentalità infatti negli Usa puoi trovare molti modelli ibridi anche negli autonoleggi e sono talmente richiesti che li devo pronotare un bel pò prima.

Infatti, tant'è vero che ricordo che qualche anno fa, in riferimento al nuovo e sempre negli USA per via della grande richiesta di Prius e relativa attesa, dei privati ne approfittavano per attuare un'escamotage a scopo speculativo che consisteva nell'acquistarne di nuove appositamente per poi subito dopo rivenderle a prezzi considerevolmente maggiorati.

 

[marimasse]

...stai applicando un concetto puramente "razionale", che va bene per una lavatrice oppure per un lettore DVD. Ma un'automobile ... molta gente la sceglie anche con un pizzico - molto - di emotività.
Che poi sia passione, oppure voglia di farsi vedere, poco cambia: resta il fatto che la scelta ha una componente emozionale che va oltre il consumo...

Credo che la componente emozionale sia presente, in varia misura, in ogni acquisto, anche quando si tratta di comprare un televisore, un cellulare, un computer, una lavatrice o un lettore DVD. Non a caso la pubblicità lavora in gran parte proprio su quella. Credo anche sia del tutto legittima (non vado predicando una vita di spontanea rinuncia e penitenza preventiva), specie se consapevole e sinceramente ammessa anziché mascherata più o meno maldestramente dietro discorsi sulla "necessità", sulla "impossibilità" di scegliere diversamente, sulla inevitabile sottomissione ad altrui poteri e così via. Discorsi fin troppo simili a quelli che facevo io a mia mamma tanti anni fa quando, per convincerla a comprarmi il motorino, sostenevo di averne "assoluto bisogno" per potermi trovare con gli amici a studiare e quindi a beneficio del mio rendimento scolastico, che altrimenti ne sarebbe stato assai penalizzato.

Ben venga quindi la componente emozionale.
Però secondo me la componente razionale dovrebbe avere un peso preponderante, se non altro perché i quattrini, per quasi tutti noi, non si guadagnano con l'emotività o con i capricci di un momento. Per meglio dire, il peso dovrebbe essere proporzionale all'entità della spesa; se devo spendere 10? posso anche farlo soprappensiero, lasciandomi guidare esclusivamente dall'estro del momento, ma se devo spenderne 5mila, 10mila o 20mila allora no, il discorso cambia (o, appunto, dovrebbe cambiare) assai.

 

[SediciValvole]

OT (scusate)
ieri ho visto una Prius nera,molto più bella ed elegante del bianco! Poi ho pensato...ma io che la macchina la tengo in strada perchè non ho garage come faccio a ricaricare le batterie della mia macchina elettrica? E una ibrida a batterie scariche come funziona? come una comunissima macchina a benzina?
chiuso l'OT però mi piacerebbe leggere qualche risposta in merito

 

[leolito]

Sono d'accordo con te, ma purtroppo non e' cosi' ...

Qui invece non sono d'accordo!

... non vado predicando una vita di spontanea rinuncia e penitenza preventiva....

L'hai fatto con la moto!
E noi aspettiamo il ritorno del figliol prodigo!

 

[The.Tramp]

OT (scusate)
ima io che la macchina la tengo in strada perchè non ho garage come faccio a ricaricare le batterie della mia macchina elettrica? E una ibrida a batterie scariche

Alla prima domanda, puoi far affidamento alle colonnine di ricarica, dove in molte città (europee) sono installate.

Su una ibrida a batterie scariche, evento assai raro (deve essere praticamente provocato), Si, funziona come una benzina (quasi) normale, ma solo per pochi minuti, perché le batterie si ricaricano in fretta.

 

[renexx]

Ho letto dei dati, pubblicati in un articolo di QR, che parrebbero interessanti riguardo all'ibrido-diesel, in quanto il diesel avvantaggia la percorrenza autostradale, che sembra essere il punto debole della versione benzina.Chiaro che i giapponesi siano avanti per gli anni che hanno dedicato al loro tipo di ibrido; gli sviluppi del diesel ibrido potrebbero essere un problema per loro, se non adesso, almeno in prospettiva futura.

Lo torno a ribadire, la toyota produce già da anni l'ibrido in abbinamento al gasolio, ed'è arginato sostanzialmente al settore dei veicoli commerciali, e toyota stessa ha ammesso che codesta soluzione sia poco razionale in contesto di massa, vuoi per costi produttivi, che economico-funzionali...

Mentre per quanto riguarda il "punto debole" dell'ibrido benzina in autostrada, se ti leggessi i risultati in merito stilati da svariati e diretti possessori, ti accorgerai che qualche tua, come quella di tanti altri, "certezza", potrebbe rovinosamente crollare.

[Se qualche volta nel "marasma" di materiale cartaceo(sempre se c'è/se la trovo:? ) riguardante il settore auto che posseggo troverò la rivista interessata non mancherò di riportare le testuali motivazioni specifiche riportate da toyota stessa].

Il fatto di aver puntato sull'ibrido benzina tanti anni fa, deriva dal mercato di riferimento dell'industria giapponese, quello interno e quello USA, dove il diesel non era richiesto, e da lì il ritardo sui motori diesel.
La necessità di ridurre la dipendenza dal petrolio, unita alla disponibilità di energia a basso prezzo (non per niente la nazione europea più vicina all'ibrido/elettrico è la Francia) ha creato la ricerca verso l'alimentazione elettrica.
Il mio dubbio parte da questo. Dato che i moderni diesel sono più efficienti di un benzina in termini di consumi, se si fosse unita ad essi la tecnologia che la Toyota ha impiegato sul benzina, non ci sarebbero stati migliori risultati?
E chi sta per proporre nel prossimo futuro questo benedetto ibrido-diesel, si può escludere che possa ottenerli?
Francamente io credo di no.

 

[The.Tramp]

Il fatto di aver puntato sull'ibrido benzina tanti anni fa, deriva dal mercato di riferimento dell'industria giapponese, quello interno e quello USA, dove il diesel non era richiesto, e da lì il ritardo sui motori diesel.

Non è che il diesel non è richiesto, ma il fatto che le norme anti-inquinamento USA e JAP limitano molto il NOx emesso, rende tutti i diesel senza filtro De-Nox illegali o fortemente penalizzati.

Il mio dubbio parte da questo. Dato che i moderni diesel sono più efficienti di un benzina in termini di consumi, se si fosse unita ad essi la tecnologia che la Toyota ha impiegato sul benzina, non ci sarebbero stati migliori risultati?

La carta vincente Toyota è quello di non aver usato un comune benzina a ciclo Otto, ma un motore a benzina ad alto rendimento a ciclo Atkinson.

Inoltre il sistema Toyota permette di usare questa unità sempre in zona ad alto rendimento, tenendo la farfalla sempre aperta o il motore spento.

Il diesel si, ha una alta percentuale di rendimento, ma non essendo dotata di farfalla non ha margine di miglioramento.

Quindi l'ibrido, su un diesel può far ben poco.

La Mercedes ha fatto esperimenti, con la Classe S, ad abbinare l'ibrido sia sul benzina che sul diesel, e ha capito a proprie spese che l'ibrido sul diesel non va bene.

Per avere buoni risultati co questo accoppiamento, ci son 2 strade:
1) progettare un diesel ad alto rendimento NON turbo, a bassa potenza specifica, che l'ibrido colma le lacune (Concetto del ciclo Atkinson)

2) fare un mini diesel Turbo ( &lt 750cc) che gira sempre sotto pressione in modo da ottimizzare il rendimento. Ma sappiamo tutti che il diesel non ama cilindre minuscole.

Ecco perché ritengo l'ibrido peugeot un progetto inutile.

 

[suiller]

io credo in tutta onestà che l'ibrido diesel sicuramente avrà un futuro e pure una
sua diciamo nicchia di estimatori/utilizzatori (penso ad es. a veicoli di massa importante e non solo SUV ma anche veicoli commerciali)

detto questo a livello commerciale di massa a molto più senso, almeno a pelle, assecondare l'ibrido con un semplice benzina a ciclo atkinson piuttosto che con un diesel seppur moderno con tutte le complicazioni del caso...

anch'io nel mio piccolo dovessi scegliere fra le 2 soluzioni sceglierei sicuramente la più semplice pur sapendo di perdere qualcosa come consumi

 

[SediciValvole]

OT (scusate)
ima io che la macchina la tengo in strada perchè non ho garage come faccio a ricaricare le batterie della mia macchina elettrica? E una ibrida a batterie scariche

Alla prima domanda, puoi far affidamento alle colonnine di ricarica, dove in molte città (europee) sono installate.

Su una ibrida a batterie scariche, evento assai raro (deve essere praticamente provocato), Si, funziona come una benzina (quasi) normale, ma solo per pochi minuti, perché le batterie si ricaricano in fretta.

se....al paesello mio che non ci sono nemmeno i soldi per tenere l'illuminazione pubblica accesa? ahahahah ad oggi è pura utopia...questo magari fra 20 anni ma per adesso è impossibile.

 

[SediciValvole]

io credo in tutta onestà che l'ibrido diesel sicuramente avrà un futuro e pure una
sua diciamo nicchia di estimatori/utilizzatori (penso ad es. a veicoli di massa importante e non solo SUV ma anche veicoli commerciali)

detto questo a livello commerciale di massa a molto più senso, almeno a pelle, assecondare l'ibrido con un semplice benzina a ciclo atkinson piuttosto che con un diesel seppur moderno con tutte le complicazioni del caso...

anch'io nel mio piccolo dovessi scegliere fra le 2 soluzioni sceglierei sicuramente la più semplice pur sapendo di perdere qualcosa come consumi

secondo me un'ottima unità termica è il 900 TwinAir della Fiat,magari nella versione aspirata da 65cv ma solo su vetture piccole,il 1.8 Atkinson della Prius va bene per quel tipo di vettura ma penso che anche un comune 1.6 aspirato possa andare bene,l'importante che sia semplice e ultra affidabile.