<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto a benzina, a gas o a metano ? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Auto a benzina, a gas o a metano ?

renatom ha scritto:
Si continua ad accapigliarsi sulla convenienza dell'una o dell'altra motorizzazione, ma ribadisco un concetto che ho già espresso altre volte.

Immaginate di comprare un'auto e di tenerla per 7 o 8 anni facendo una percorrenza ragionevole (circa 20.000 km/anno).

Fate i conti di tutti costi che sostenete per l'auto: secondo me la differnza di costo tra un'alimentazione e l'altra sta sotto il 5% dei costi totali sostenuti, quindi forse non vale la pena trattare il tema come se fosse una guerra di religione.

L'unico problema è che se fate quel calcolo prendete paura! :D

hai perfettamente ragione :) :) calcolo fatto nel 2004 quando il divario benzina gasolio era di circa 27 cents, mi venne in km una roba come 120.000 per ammortizzare i 1900 euro di differenza (compreso spese di bollo in più, ma sono una cavolata)
 
Skorpion1986 ha scritto:
[Il gpl lo sconsiglierei per una minore sicurezza e per altre limitazioni parcheggi sotterranei ad esempio vietati dal piano -2 in giù, traghetti ecc.
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Io sui traghetti ci sono sempre salito(ho solo dovuto convertire l'auto a benzina all'interno del traghetto; e nei pacheggi sotteranei (Genova porto antico) parcheggio tranquillamente...
Ormai il gpl è sicuro. Il mio impianto (after market) ha doppie valvole di sicurezza. Certo è costato una bella cifretta, ma ho perso solamente 2 cv e al distributore con 30 euro faccio il pieno. :twisted:
Inoltre anche tutte le storie della manutenzione sull'impianto gpl... tutte ca**ate.
Io in 5 anni ho speso 90 euro (spesa della sostituzione dei tubicini dell'impianto di raffreddamento!).
Non ho mai dovuto regolare le valve o chissà quale altra stranezza...
Saluti!
PS se avessimo tutti il gpl il mondo sarebbe un filo più pulito.... Che ne dici? :lol:
Nei parcheggi non troverai una guardia ad impedirti l'accesso, ciò non toglie che tu possa parcheggiare solo al piano -1 e che il secondo sia vietato. Cosa comporta tutto ciò? probabilmente nulla, ma in caso di un incidente anche non dipendente da te non solo non saresti coperto, ma ti potrebbero venir addossati tutti i danni ad altri veicoli. Nei traghetti non basta commutare a benzina, dovresti avere il sebatoio del gpl vuoto. Queste potrebbero sembrare vessazioni nei confronti del gpl, ma in realtà corrispondono agli effettivi rischi connessi al gpl legati alla densità maggiore dell'aria che può portare a ristagni pericolosi anche per piccole perdite, cosa che non può accadere col metano che si disperde in aria senza raggiungere la soglia di esplosività. Per quanto riguarda infine il mondo migliore ti ricordo che:
1) il metano si può ricavare anche dalle biomasse oltre che dai giacimenti fossili
2) il metano produce meno CO2 durante la combustione
3) il metano sopporta rapporti di compressione più elevati e motori ottimizzati(quali il 1.4 VW) hanno prestazioni migliori col metano che con la benzina
4) per trasportare il metano non occorrono autocisterne con minori sprechi energetici e minori rischi sulle nostre strade
Sei ancora convinto della superiorità ecologica di propano e butano?
P.S. un mio ex collega cui scoppiò la macchina in garage danneggiandone altre 7 o 8 (anche se parlo di quasi 20 anni or sono) credo che si sia pentito amaramente di non aver rispettato il divieto condominiale di parcheggio per veicoli a gpl.
Ciao Ciao
 
Man In Black ha scritto:
...nel loro universo in turbod tutto è più bello e migliore e chi fa scelte diverse o è un incompetente o uno schizzato...
Appunto. Reagire a questi atteggiamenti con altri diametralmente opposti, ossia uguali, aggiungendo aria all'aria, non mi sembra molto costruttivo.

...I consumi minori è vero, sono indiscutibili, almeno rispetto al benzina, ma consumi minori non significa automaticamente minori costi...
Infatti. Non mi pare di aver detto il contrario. I costi dipendono da molti fattori, tra cui anche il modo in cui si intende il proprio rapporto con l'automobile e il modo di adoperarla.

...Motori ai quali qui vengono attribuiti consumi ben superiori ai 20 km/l risultano invece percorrere i 18/19 km/l quando va bene e via di questo passo...
Anche meno; troverai molte persone alle quali "risultano" differenze assai maggiori. Questo è un classico ed è proprio uno dei perni attorno ai quali ruota la maggior parte delle leggende sui motori diesel.
Per quanto mi riguarda, mi baso esclusivamente sulla mia ormai quasi trentennale esperienza di possessore e guidatore di automobili a gasolio. I consumi medi che ho ottenuto con le mie automobili (regolarmente calcolati ad ogni rifornimento, per abitudine) sono sempre stati leggermente più bassi di quelli dichiarati dalle case; regolarmente, quando ne parlavo, nessuno mi credeva, ad eccezione ovviamente di coloro che sapevano di cosa stavo parlando.
Quando negli anni 80 dicevo che con la mia Ritmo diesel 1700 viaggiavo sui 17-18 km/l neanche il meccanico mi credeva, dicendo che tra i suoi clienti possessori della stessa auto nessuno riusciva a superare i 12-14.

...I proprietari non li usano nel modo corretto? Possibile, perfino probabile...
Il concetto di "modo corretto" è soggettivo e dipende anche, assai, dalla destinazione che si vuole dare al termine. Corretto per cosa?
Se lo scopo è mettere a frutto le intrinseche potenzialità di un motore diesel in quanto a consumi, robustezza e durata allora è senz'altro verissimo: moltissimi possessori di auto diesel sono lontani anni luce dall'adoperarle in modo corretto, tant'è che non credono affatto che altri possano ottenere consumi così diversi dai loro oppure, se ci credono, presumono che questi "altri" camminino sempre e ovunque a 50km/h, mai facendo una ripresa e via dicendo.

...Discorso manutenzione, anche qui a sentire i fans dieselisti, mai un problema, al di fuori dell'ordinaria manutenzione, a differenza degli altri che invece...
Mi sa che anche qui, parlando di "fans", tu tradisca una visione non particolarmente oggettiva e serena della questione.
Anche qui io posso parlare in base alla mia personale esperienza. Ho messo mano agli iniettori solo una volta, proprio con la Ritmo di cui sopra, intorno ai 180mila km.
Con le 2 auto seguenti ho superato i 200mila e con quella attuale sono a 130mila. Come manutenzioni straordinarie fuori garanzia ricordo di aver cambiato una frizione, due pompe dell'acqua e una puleggia. Mai aperto un motore.

...non è esattamente quel paradiso che qualcuno vorrebbe farci credere...
Mai parlato di paradisi.
Ho detto e ribadisco che il motore diesel, per sua stessa natura, ha delle intrinseche potenzialità ben precise che, SE vengono sfruttate a dovere da chi lo adopera (e ancor prima da chi lo progetta), possono dare risultati ottimi e di gran lunga superiori a quelli ottenibili con altri tipi di motore. In caso contrario i risultati sono del tutto diversi, come è ovvio che sia.

Non si possono quindi stabilire vincitori o vinti in senso generale; si possono fare delle distinzioni oggettive soltanto se esse vengono riferite a un contesto ben preciso, che include anche, come dicevo, il proprio modo di intendere l'automobile, la guida, il denaro, il "piacere" e così via.
Inoltre, sarebbe sempre opportuno parlare per esperienza concreta, almeno in parte. Sarei curioso di sapere quanti, tra i più o meno focosi non apprezzatori del motore diesel, hanno effettivamente provato ad usarne uno per un discreto periodo, ovviamente senza pretendere che si comportasse come uno a benzina ma cercando di capirne e valutarne serenamente le caratteristiche.
 
Man In Black ha scritto:
Il motivo per cui molti lo scelgono è perchè in generale "tira" decisamente di più di un benzina, specialmente in basso e visto che a molti piace sentirsi dei piccoli alonso a buon mercato,
L'auto che avevo prima era la stessa di adesso ma a benzina. Quando andavo in montagna a morosa (ora ci vado per trovarci i suoceri :D ) con quella a benzina non sapevo mai che marcia usare, tiravo la seconda per mettere dentro la terza e subito il motore calava di giri, e di nuovo bentro la seconda, ritirala, riprova con la terza...non ci sta, e rimetti in seconda. Soccia che 2 maroni, consumavo come un camion e non andavo ( a meno di rimanere in seconda). Col diesel mi piazzo in 3a a 50km/h e mi faccio tutti i 10km di salita che ho senza mai cambiare marcia (a meno che non vado oltre i 50). Già solo per quello vale la pena prendere un diesel. Poi vabbè, ci sono altri motivi ma non è sempre vero che lo si prende solo perchè tira ai bassi regimi.
 
renatom ha scritto:
Si continua ad accapigliarsi sulla convenienza dell'una o dell'altra motorizzazione, ma ribadisco un concetto che ho già espresso altre volte.

Immaginate di comprare un'auto e di tenerla per 7 o 8 anni facendo una percorrenza ragionevole (circa 20.000 km/anno).

Fate i conti di tutti costi che sostenete per l'auto: secondo me la differnza di costo tra un'alimentazione e l'altra sta sotto il 5% dei costi totali sostenuti, quindi forse non vale la pena trattare il tema come se fosse una guerra di religione.

L'unico problema è che se fate quel calcolo prendete paura! :D

Quindi Renato, stai dicendo che, essendo i costi di gestione delle due alimentazioni vicine al ridicolo, conviene comprare quello che più ci aggrada, invece che giustificare il proprio acquisto paventando un presunto risparmio?

La differenza alla pompa tra i due carburanti e di massimo 12 cent.
Nella mia zona la benzina costa 1,566 e il diesel 1,446.
Paventando un consumo di 18 km/l per un diesel e 13 per un benzina, e di una differenza di 3000? all'atto dell'acquisto di un auto a gasolio rispetto al pari cilindrata benzina, significa che il punto di pareggio l'italiano medio ( 15000 km all'anno ) lo raggiungerà tra 5 anni.
Pensa invece quelli che ne fanno ancora meno di km.
Insomma, alla fine chi compra diesel convinto di risparmiare butta più soldi di chi sceglie l'auto a benzina.
Forse per questo i calcoli non se li fanno? :lol:
 
GheddoStella ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Il motivo per cui molti lo scelgono è perchè in generale "tira" decisamente di più di un benzina, specialmente in basso e visto che a molti piace sentirsi dei piccoli alonso a buon mercato,
L'auto che avevo prima era la stessa di adesso ma a benzina. Quando andavo in montagna a morosa (ora ci vado per trovarci i suoceri :D ) con quella a benzina non sapevo mai che marcia usare, tiravo la seconda per mettere dentro la terza e subito il motore calava di giri, e di nuovo bentro la seconda, ritirala, riprova con la terza...non ci sta, e rimetti in seconda. Soccia che 2 maroni, consumavo come un camion e non andavo ( a meno di rimanere in seconda). Col diesel mi piazzo in 3a a 50km/h e mi faccio tutti i 10km di salita che ho senza mai cambiare marcia (a meno che non vado oltre i 50). Già solo per quello vale la pena prendere un diesel. Poi vabbè, ci sono altri motivi ma non è sempre vero che lo si prende solo perchè tira ai bassi regimi.

Su questo ti do pianamente ragione.
Anche a me con i benzina mi capita la stessa cosa, che due marroni. :lol:
 
renatom ha scritto:
Si continua ad accapigliarsi sulla convenienza dell'una o dell'altra motorizzazione, ma ribadisco un concetto che ho già espresso altre volte.

Immaginate di comprare un'auto e di tenerla per 7 o 8 anni facendo una percorrenza ragionevole (circa 20.000 km/anno).

Fate i conti di tutti costi che sostenete per l'auto: secondo me la differnza di costo tra un'alimentazione e l'altra sta sotto il 5% dei costi totali sostenuti, quindi forse non vale la pena trattare il tema come se fosse una guerra di religione.

L'unico problema è che se fate quel calcolo prendete paura! :D

sempre sensato ciò che scrivi, avevo fatto il calcolo su excel e arrivo alla modica cifra di 9k? all'anno con auto comprata usata e da tenere a fine vita, e stando attendo ai costi di gestione in senso lato, se poi ci metti anche il box...
 
mocho76 ha scritto:
Forse per questo i calcoli non se li fanno? :lol:

I calcoli li fanno quelli del marketing delle case quando fanno in modo che la maggior parte degli utenti spenda quasi uguale con le diverse alimentazioni.

O credete davvero che la differnza di costo di produzione tra benzina e diesel sia quella del listino?
 
renatom ha scritto:
mocho76 ha scritto:
Forse per questo i calcoli non se li fanno? :lol:

I calcoli li fanno quelli del marketing delle case quando fanno in modo che la maggior parte degli utenti spenda quasi uguale con le diverse alimentazioni.

O credete davvero che la differnza di costo di produzione tra benzina e diesel sia quella del listino?

Ti riferisci al costo dell'auto?
Non mi riferisco al listino ovviamente.
Quando presi la mia megane 1.5 dci la 1.6 benzina costava 3000? in meno, la 1.4 invece altri 600? in meno.
 
GheddoStella ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Il motivo per cui molti lo scelgono è perchè in generale "tira" decisamente di più di un benzina, specialmente in basso e visto che a molti piace sentirsi dei piccoli alonso a buon mercato,
L'auto che avevo prima era la stessa di adesso ma a benzina. Quando andavo in montagna a morosa (ora ci vado per trovarci i suoceri :D ) con quella a benzina non sapevo mai che marcia usare, tiravo la seconda per mettere dentro la terza e subito il motore calava di giri, e di nuovo bentro la seconda, ritirala, riprova con la terza...non ci sta, e rimetti in seconda. Soccia che 2 maroni, consumavo come un camion e non andavo ( a meno di rimanere in seconda). Col diesel mi piazzo in 3a a 50km/h e mi faccio tutti i 10km di salita che ho senza mai cambiare marcia (a meno che non vado oltre i 50). Già solo per quello vale la pena prendere un diesel. Poi vabbè, ci sono altri motivi ma non è sempre vero che lo si prende solo perchè tira ai bassi regimi.

Dovresti provare a fare la stessa salita a GPL o metano, paragonare i costi carburante e la qualità della guida...
 
mocho76 ha scritto:
renatom ha scritto:
Si continua ad accapigliarsi sulla convenienza dell'una o dell'altra motorizzazione, ma ribadisco un concetto che ho già espresso altre volte.

Immaginate di comprare un'auto e di tenerla per 7 o 8 anni facendo una percorrenza ragionevole (circa 20.000 km/anno).

Fate i conti di tutti costi che sostenete per l'auto: secondo me la differnza di costo tra un'alimentazione e l'altra sta sotto il 5% dei costi totali sostenuti, quindi forse non vale la pena trattare il tema come se fosse una guerra di religione.

L'unico problema è che se fate quel calcolo prendete paura! :D

Quindi Renato, stai dicendo che, essendo i costi di gestione delle due alimentazioni vicine al ridicolo, conviene comprare quello che più ci aggrada, invece che giustificare il proprio acquisto paventando un presunto risparmio?

La differenza alla pompa tra i due carburanti e di massimo 12 cent.
Nella mia zona la benzina costa 1,566 e il diesel 1,446.
Paventando un consumo di 18 km/l per un diesel e 13 per un benzina, e di una differenza di 3000? all'atto dell'acquisto di un auto a gasolio rispetto al pari cilindrata benzina, significa che il punto di pareggio l'italiano medio ( 15000 km all'anno ) lo raggiungerà tra 5 anni.
Pensa invece quelli che ne fanno ancora meno di km.
Insomma, alla fine chi compra diesel convinto di risparmiare butta più soldi di chi sceglie l'auto a benzina.
Forse per questo i calcoli non se li fanno? :lol:

con quei numeri che hai messo si, a 75.000 km sei in pareggio. ma 13 al litro con la vettura a benzina sono esageratissimi..... con qui valori stai su vetture almeno 2000 di cilindrata. su una utilitaria stai molto al di sotto. tra le mie de punto, il pareggio con una differenza di 1900 euro lo ottengo a 120.000 km consumi reali alla mano. tra l'altro il divario benzina gasolio non è mai costante. ho grafici fatti in excel dal 2005 ad oggi.

comunque stanno facendo in generale una speculazione pazzesca dei motori a gpl e a metano. quando mia sorella ha preso la grande punto natural power, ha addirittura speso 700 euro in più della rispettiva versione a gasolio. lei con 35 euro fa 1000 km, io li faccio con 55 euro. risparmia 20 euro ogni 1000, ma comunque ci si deve mettere la benzina, almeno 20 euro al mese, e comunque il distributore non è sotto casa, ma andata e ritorno fa 20 km... e capita di rimanere a secco con ilmetano. i rapporti del cambio poi sono cortissimi, e l'auto non ha spunto. insomma, non è tutto oro quel che luccica, ci si deve sempre fare due conti
 
maxressora ha scritto:
GheddoStella ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Il motivo per cui molti lo scelgono è perchè in generale "tira" decisamente di più di un benzina, specialmente in basso e visto che a molti piace sentirsi dei piccoli alonso a buon mercato,
L'auto che avevo prima era la stessa di adesso ma a benzina. Quando andavo in montagna a morosa (ora ci vado per trovarci i suoceri :D ) con quella a benzina non sapevo mai che marcia usare, tiravo la seconda per mettere dentro la terza e subito il motore calava di giri, e di nuovo bentro la seconda, ritirala, riprova con la terza...non ci sta, e rimetti in seconda. Soccia che 2 maroni, consumavo come un camion e non andavo ( a meno di rimanere in seconda). Col diesel mi piazzo in 3a a 50km/h e mi faccio tutti i 10km di salita che ho senza mai cambiare marcia (a meno che non vado oltre i 50). Già solo per quello vale la pena prendere un diesel. Poi vabbè, ci sono altri motivi ma non è sempre vero che lo si prende solo perchè tira ai bassi regimi.

Dovresti provare a fare la stessa salita a GPL o metano, paragonare i costi carburante e la qualità della guida...
Magari pure con la stessa macchina :hunf:
 
Prima di dare consigli vi dò due dati: Benzina 1.599 gas 0.706. Detto questo consiglio gpl a meno che uno sia uno schumacher dei poveri, in tal caso consiglio benzina potente. Ma se uno va tranquillo e vuol risparmiare il gpl è ideale. Sulla mia i30 450km con un pieno da circa 30?! Il metano lo sconsiglio solo perchè le bombole occupano molto spazio, certo che se pensi a un auto grande può andare benissimo. Ciao
 
i30 ha scritto:
Prima di dare consigli vi dò due dati: Benzina 1.599 gas 0.706. Detto questo consiglio gpl a meno che uno sia uno schumacher dei poveri, in tal caso consiglio benzina potente. Ma se uno va tranquillo e vuol risparmiare il gpl è ideale. Sulla mia i30 450km con un pieno da circa 30?! Il metano lo sconsiglio solo perchè le bombole occupano molto spazio, certo che se pensi a un auto grande può andare benissimo. Ciao
W le hyundai 8) sono le auto migliori 8) e questo fa incazzare un sacco di gente che ha speso di più per auto pari alle nostre 8)
 
GheddoStella ha scritto:
i30 ha scritto:
Prima di dare consigli vi dò due dati: Benzina 1.599 gas 0.706. Detto questo consiglio gpl a meno che uno sia uno schumacher dei poveri, in tal caso consiglio benzina potente. Ma se uno va tranquillo e vuol risparmiare il gpl è ideale. Sulla mia i30 450km con un pieno da circa 30?! Il metano lo sconsiglio solo perchè le bombole occupano molto spazio, certo che se pensi a un auto grande può andare benissimo. Ciao
W le hyundai 8) sono le auto migliori 8) e questo fa incazzare un sacco di gente che ha speso di più per auto pari alle nostre 8)

Quoto in pieno quello che hai detto!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D
Prossimo acquisto Genesis coupè (che sostituirà la mia attuale Hyundai Coupè!!!!!!!!!!!!) :twisted:
PS quella però la tengo a benza!!!! ;)
 
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