attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti

[Epme]

a me parte strano che l'esercito israeliano prenda così..di punto in bianco...l'iniziativa di assaltare delle navi..sparare a destra e a manca ecc ecc...insomma non è che siano nè stupidi e nè preparati laggiù...saranno consapevoli del gran polverone che hanno creato....

c'è qualcosa di + grande sotto..vacci a capire....

mhhhhhh di porcate gli israeliani ne hanno fatte e ne fanno parecchie e delle risoluzioni ONU si son fatti sempre un baffo.
P.E. dimmi all?alba del XXIin quale parte del mondo si sarebbe consentita la costruzione di un muro davanti alla faccia dei propri vicini?

Oddio, se i tuoi vicini avessero l'abitudine di tirarti dei razzi in testa, forse altro che muro ...

beh se i tuoi vicini (a cui le terre sono state ?elargite" a mò di risarcimento danni da qualcun?altro che in quelle terre non c?azzecca proprio) ti avessero cacciato dalla tua casa e continuassero a rubare la tua terra.............altro che razzi.........

Allora il problema non è nel muro è in chi ci sta dietro (o davanti)

è da migliaia di anni che quelle terre sono contese.
ad antichi soprusi e ingiustizie si è tentato di porvi rimedio con ingiustizie ancora più grandi. difficile venirne a capo.

Appunto. Ma la questione di fondo non è nei lembi di terra posseduti o conquistati da qualcuno (che non ha alternative - oddio a suo tempo c'era chi Churchill, se non sbaglio, voleva fare una "riserva ebraica" in Uganda ... :shock: )

 

[capnord_1717172064]

a me parte strano che l'esercito israeliano prenda così..di punto in bianco...l'iniziativa di assaltare delle navi..sparare a destra e a manca ecc ecc...insomma non è che siano nè stupidi e nè preparati laggiù...saranno consapevoli del gran polverone che hanno creato....

c'è qualcosa di + grande sotto..vacci a capire....

mhhhhhh di porcate gli israeliani ne hanno fatte e ne fanno parecchie e delle risoluzioni ONU si son fatti sempre un baffo.
P.E. dimmi all?alba del XXIin quale parte del mondo si sarebbe consentita la costruzione di un muro davanti alla faccia dei propri vicini?

Oddio, se i tuoi vicini avessero l'abitudine di tirarti dei razzi in testa, forse altro che muro ...

beh se i tuoi vicini (a cui le terre sono state ?elargite" a mò di risarcimento danni da qualcun?altro che in quelle terre non c?azzecca proprio) ti avessero cacciato dalla tua casa e continuassero a rubare la tua terra.............altro che razzi.........

Allora il problema non è nel muro è in chi ci sta dietro (o davanti)

è da migliaia di anni che quelle terre sono contese.
ad antichi soprusi e ingiustizie si è tentato di porvi rimedio con ingiustizie ancora più grandi. difficile venirne a capo.

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

 

[metallo666]

a me parte strano che l'esercito israeliano prenda così..di punto in bianco...l'iniziativa di assaltare delle navi..sparare a destra e a manca ecc ecc...insomma non è che siano nè stupidi e nè preparati laggiù...saranno consapevoli del gran polverone che hanno creato....

c'è qualcosa di + grande sotto..vacci a capire....

mhhhhhh di porcate gli israeliani ne hanno fatte e ne fanno parecchie e delle risoluzioni ONU si son fatti sempre un baffo.
P.E. dimmi all?alba del XXIin quale parte del mondo si sarebbe consentita la costruzione di un muro davanti alla faccia dei propri vicini?

Oddio, se i tuoi vicini avessero l'abitudine di tirarti dei razzi in testa, forse altro che muro ...

beh se i tuoi vicini (a cui le terre sono state ?elargite" a mò di risarcimento danni da qualcun?altro che in quelle terre non c?azzecca proprio) ti avessero cacciato dalla tua casa e continuassero a rubare la tua terra.............altro che razzi.........

Allora il problema non è nel muro è in chi ci sta dietro (o davanti)

è da migliaia di anni che quelle terre sono contese.
ad antichi soprusi e ingiustizie si è tentato di porvi rimedio con ingiustizie ancora più grandi. difficile venirne a capo.

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

rimane comunque il fatto che gli arabi sono stati a più riprese umiliati da ebrei ed europei (stato ebraico ex-novo, canale di suez, algeria, marocco iraq, etc, etc, etc,) e le umiliazione non accennano certo a diminuire. così facendo al sentimento anti-occidentale non si porrà mai un freno .

 

[99octane]

a me parte strano che l'esercito israeliano prenda così..di punto in bianco...l'iniziativa di assaltare delle navi..sparare a destra e a manca ecc ecc...insomma non è che siano nè stupidi e nè preparati laggiù...saranno consapevoli del gran polverone che hanno creato....

c'è qualcosa di + grande sotto..vacci a capire....

mhhhhhh di porcate gli israeliani ne hanno fatte e ne fanno parecchie e delle risoluzioni ONU si son fatti sempre un baffo.
P.E. dimmi all?alba del XXIin quale parte del mondo si sarebbe consentita la costruzione di un muro davanti alla faccia dei propri vicini?

Mi sta bene che uno sia un subdolo figlio d'indrocchia.
Ma uno non puo' essere contemporaneamente un subdolo figlio d'indrocchia e un cialtrone incompetente e cazzaro, secondo di cosa torna comodo.
E, tra le due opzioni, sappiamo tutti perfettamente che gli Israeliani ricadono certamente nella prima categoria (come qualsiasi Stato che si faccia, giustamente, i suoi interessi) e non certo nella seconda, altrimenti avrebbero cessato d'esistere da mo'.

 

[capnord_1717172064]

a me parte strano che l'esercito israeliano prenda così..di punto in bianco...l'iniziativa di assaltare delle navi..sparare a destra e a manca ecc ecc...insomma non è che siano nè stupidi e nè preparati laggiù...saranno consapevoli del gran polverone che hanno creato....

c'è qualcosa di + grande sotto..vacci a capire....

mhhhhhh di porcate gli israeliani ne hanno fatte e ne fanno parecchie e delle risoluzioni ONU si son fatti sempre un baffo.
P.E. dimmi all?alba del XXIin quale parte del mondo si sarebbe consentita la costruzione di un muro davanti alla faccia dei propri vicini?

Oddio, se i tuoi vicini avessero l'abitudine di tirarti dei razzi in testa, forse altro che muro ...

beh se i tuoi vicini (a cui le terre sono state ?elargite" a mò di risarcimento danni da qualcun?altro che in quelle terre non c?azzecca proprio) ti avessero cacciato dalla tua casa e continuassero a rubare la tua terra.............altro che razzi.........

Allora il problema non è nel muro è in chi ci sta dietro (o davanti)

è da migliaia di anni che quelle terre sono contese.
ad antichi soprusi e ingiustizie si è tentato di porvi rimedio con ingiustizie ancora più grandi. difficile venirne a capo.

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

rimane comunque il fatto che gli arabi sono stati a più riprese umiliati da ebrei ed europei (stato ebraico ex-novo, canale di suez, algeria, marocco iraq, etc, etc, etc,) e le umiliazione non accennano certo a diminuire. così facendo al sentimento anti-occidentale non si porrà mai un freno .

E' anche vero che gli stessi arabi ( egitto, siria soprattutto) hanno cercato in più casi di sfruttare la situazione fregandosene degli arabi della palestina.

 

[99octane]

non sta bene a nessuno che laggiù ci sia pace, è un'ottima scusa per odiare l'occidente, è un'ottima scusa per odiare l'isalm, è un'ottima scusa per avere una nazione amica e bene armata a due passi dal petrolio arabo, è un'ottima scusa per vendere armamenti e produrne, è un'ottima scusa per avere campi profughi dopo molti decenni, è un'ottima scusa per poter rappresentare politicamente il rancore per le guerre perdute, è un'ottima scusa per indirizzare la frustrazione di popolazioni intere che vivono nella miseria governate da classe dirigienti corrotte e inefficienti

Tutto vero, per carita', ma devi ammettere che le cose sono un po' piu' profonde di cosi'.
In quella regione si ammazzano da 6000 anni, e non hanno mai smesso.

 

[birillo21]

Nel Sud del Libano c'è una forza internazionale di interposizione, di cui fanno parte anche Europei ed Italiani.
Sarebbe bello sperare che non accadrà niente.

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Attacco alle navi in soccorso della Striscia di Gaza.
Attacchi nel Sud Est della Turchia.

IPOTESI.
Esercitazione aerea MINOAS 2010 per ottenere la copertura ad una veloce galoppata, con violazione degli spazi aerei di Turchia, Siria, Nord-Iraq, in direzione dell'Iran, per bombardare siti di produzione di materiale atomico ed anche centri di ricerca e fabbriche di missili colà dislocati.

Ce ne è abbastanza per dire che si stava per scatenare la 3° Guerra Mondiale.

 

[99octane]

E la NATO si perde la TURCHIA come alleato e base di appoggio.

Bel risultato sarebbe.

:duro: :grrasd: :suicidio: :rotfl:

Un paese di 80 milioni di persone, che aspira all'EU, che fa parte della NATO, che può entrare, da un giorno all'altro, nel consesso ristretto dei grandi nemici d'Israele e dell'Occidente, dopo esserne stato il principale e fedele alleato per decenni.

Tra l'altro la Turchia, proprio perchè nazione NATO, è riuscita a sviluppare una decente tecnologia ed industria, se confrontate con quelle della regione Medio-Orientale e non solo.

Un eventuale cambiamento di campo, forse, porterebbe capitali verso la Turchia.
Capitali di cui beneficerebbe l'intero apparato produttivo del paese.
Ma siamo nel campo delle ipotesi di fantasia.

Considerate, per un momento, quante aziende Europee ed Occidentali hanno interessi, anche solo in Joint-Venture, in Turchia. (FIAT, Peugeot, Citroen, mi pare. citando solo quelle del settore automobilistico.) (Poi ci sono gli Oleodotti ed i gasdotti)

Considerate anche le aziende Italiane che colà hanno investito.

Le navi erano Turche e la maggioranza delle persone a bordo anche.
Ed i Turchi erano uno dei migliori quasi alleati d'Israele nella regione.
Ed i Turchi sono nazionalisti ed orgogliosi quanto gli Israeliani.

(Prima del famigerato attacco ci sono state esercitazioni aeree congiunte Grecia/Israele, e si sa che la Grecia non è un caro amico della Turchia.)

Gli alleati si prendono e si lasciano secondo convenienza.
La Turchia era conveniente dopo la II GM come alleato contro l'Unione Sovietica per il ruolo di controllo delle risorse mediorientali che riusciva ad esercitare.
Ma oggi?
La situazione e' parecchio cambiata, in Medio Oriente come in Turchia, che non e' piu' lo stato moderato e laico degli anni post-bellici ma uno stato basato sul fondamentalismo religioso ne' piu' ne' meno dell'Iran che, a differenza dell'Iran, cerca di mostrare una faccia presentabile e apparentemente poco minacciosa a quei gonzi d'occidentali che hanno tanti interessi li' (l'Italia in testa) e che credono ancora che l'Ordine Mondiale sia quello di Yalta.

 

[99octane]

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

Gli arabi quelle terre le schifavano, e quando gli inglesi crearono lo Stato di Israele, gli arabi che c'erano intorno furono ben lieti di vendere al prezzo pagato le terre in questione, considerando gli inglesi e gli ebrei dei sempliciotti che spendevano soldi buoni per dei sassi, un affare a cui nessun arabo degno di questo nome avrebbe rinunciato.
E si sbellicarono dalle risate a vedere i coloni ebrei provare a coltivare una terra in cui loro non sarebbero andati nemmeno per cagarci, perdonate il francese.
Ma quando quella terra venne resa fertile e redditizia, improvvisamente l'atteggiamento cambio' e qualcuno di quelli che fino al giorno prima contava le sterline mentre additava sghignazzando comincio' a dire che quella terra era "sua" e che gli era stata "rubata".
Cosi' va il mondo...

 

[birillo21]

Sarebbe ora che, chi risiede in Italia ed ha il passaporto Italiano, pensasse prima di tutto agli interessi nazionali Italiani ed Europei, prima che a quelli di altri paesi, che nulla hanno a che vedere con l'Italia e con l'Europa, o con la NATO.

 

[99octane]

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

rimane comunque il fatto che gli arabi sono stati a più riprese umiliati da ebrei ed europei (stato ebraico ex-novo, canale di suez, algeria, marocco iraq, etc, etc, etc,) e le umiliazione non accennano certo a diminuire. così facendo al sentimento anti-occidentale non si porrà mai un freno .

Non e' proprio cosi'.
Ricordiamoci di un certo Lawrence d'Arabia.
Comunque, se e' vero che il retroterra storico e' quello che abbiamo citato, e' anche vero che bisogna stare attenti a non "sovra-storicizzare", se no sarebbe altrettanto sensato addurre tutto alle crociate e all'indebolimento del Califfato che queste produssero, lasciando il moderno, colto e illuminato Impero Persiano in balia dei barbari Turchi Selgiuchidi.
Di fatto ci sono eventi molto piu' recenti che han cancellato e sovrascritto quegli eventi (pur veri). Panta rei, e l'attuale situazione e' da addurre all'assetto strutturato nella seconda meta' del XX secolo dalle due superpotenze americana e sovietica. La natura aborre il vuoto, e il potere lo aborre ancora di piu'.
Le tensioni create dall'attrito della guerra fredda sono scoppiate con la caduta dell'Unione Sovietica (che ha insegnato il terrorismo come sistema di combattimento) esattamente come il contenuto di una pentola a pressione scoppia se cede il coperchio.
Il risultato e' quel che abbiamo per le mani oggi.
E se negli anni '50 e '60 le risorse mediorientali erano critiche per entrambi i blocchi per poter alimentare una guerra convenzionale, oggi sono critiche per la nostra societa' e stile di vita: nulla ha sete di petrolio piu' di una guerra, se non una civilta' tecnologicamente evoluta.

 

[99octane]

Sarebbe ora che, chi risiede in Italia ed ha il passaporto Italiano, pensasse prima di tutto agli interessi nazionali Italiani ed Europei, prima che a quelli di altri paesi, che nulla hanno a che vedere con l'Italia e con l'Europa, o con la NATO.

Infatti.

 

[birillo21]

La TURCHIA fa parte della NATO mentre ISRAELE no. :lol:

Tra l'altro la Turchia ha chiesto una riunione urgente della NATO.

 

[metallo666]

Sarebbe ora che, chi risiede in Italia ed ha il passaporto Italiano, pensasse prima di tutto agli interessi nazionali Italiani ed Europei, prima che a quelli di altri paesi, che nulla hanno a che vedere con l'Italia e con l'Europa, o con la NATO.

forse che l?Europa ha interessi solo all?interno dei propri confini?
e della NATO cioè gli USA, si può dire la stessa cosa?
io non credo proprio.

 

[99octane]

sicuramente il blocco di Gaza è molto molto rigido, detto questo è altrettanto vero che qualche buon motivo gli israeliani ce l'hanno. Comunque temo che, in quest'occasione, sarà molto difficile capire cos'è successo veramente..

Nel dettaglio, ossia come esattamente la crisi sia degenerata, in effetti sara' quasi impossibile. Capirlo davvero, intendo. Chissa' quante ne racconteranno.

Ma capire come e' stata messa in piedi e' fin troppo facile.
Suvvia: per mesi Erdogan fa proclami anti-israeliani molto pesanti che, spesso, in maniera diplomaticamente giustificabile agli "alleati" europei fanno di fatto eco a quelli schiumanti di follia di Ahmadinejiad.
Qualche mese dopo una "missione di soccorso" di ONG "neutrali" viene spedita a portare "aiuti" a Gaza.
E le navi sono anche cariche di aiuti, ci mancherebbe. Anzi, perche' tutto riesca bene, e' imperativo che sia tutto lindo e pinto.

Solo che buona parte di quelle navi, e specialmente quelle che cercheranno di sfondare a forza (soliti pacifinti) il blocco israeliano sono nientemeno che turche!

Quando qualsiasi missione di soccorso in buona fede fa di tutto per essere di una neutralita' inattaccabile.

Ora: non serve un bracco per sentire puzza di bruciato.