<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti

vanguart ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
dexxter ha scritto:
metallo666 ha scritto:
dexxter ha scritto:
per me gli israeliani sanno bene ciò che fanno e se lo hanno fatto. ........
si. ne hanno dato dimostrazione nel corso degli anni.
p.s.: anche il reich tedesco sapeva bene ciò che faceva.
anche i romani, anche j greci ecc ecc; che facciamo? partiamo di storia a partire dalla nascita del mondo? per quel che mi riguarda gli israeliani vorrebbero vivere in pace, anche i palestinesi a dire il veto, ma z qualcuno non sta bene.
Sta bene che israele sia la cosa che più somiglia ad una democrazia nella regione. Sta bene anche che sia circondata di nemici che vogliono il suo annientamento. Sta bene pure che il terrorismo verso di loro sia una piaga.
Non sono comunque abbastanza per arrivare a giustificare un attentato omicida contro degli attivisti disarmati. :x

PS: sempre salvo ulteriori sviluppi. ;)

che fossero disarmati, o che non abbiano reagito, al momento è ancora da accertare

ovviamente se i militari israeliani avessero deliberatamente aperto il fuoco su persone inermi la cosa sarebbe gravissima.
il che non è da escludere, naturalmente.

Io ho sentito che l'attaco é avvenuto in acque internazionali, allora li i soldati non dovevano starci.

e secondo te si sarebbero fatti processare per ammutinamento per difendere gli "amici" dei palestinesi? (e di hamas)
 
metallo666 ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non sono comunque abbastanza per arrivare a giustificare un attentato omicida contro degli attivisti disarmati. :x

disarmati? hai prove che lo fossero?
è molto difficile far arrivare aiuti umanitari alla striscia di gaza per l'ostracismo sionista.
secondo: è molto improbabile che un'accozzaglia di navi per lo più mercantili e delle più svariate nazionalità apra deliberatamente il fuoco contro l'esercito meglio preparato e meglio armato al mondo.
in questo momento anche i servizi di stampa israeliani parlano di un paio di pistole e poco più.

sicuramente il blocco di Gaza è molto molto rigido, detto questo è altrettanto vero che qualche buon motivo gli israeliani ce l'hanno. Comunque temo che, in quest'occasione, sarà molto difficile capire cos'è successo veramente..
 
keko01 ha scritto:
jaccos ha scritto:
A prescindere da quali siano le motivazioni l'episodio (per le notizie che abbiamo ora) è inaccettabile, un vero è proprio atto di terrorismo da parte di uno stato sovrano.
Ho sempre avuto un certo rispetto per israele e si può far di tutto per capire la loro situazione ma sta volta l'hanno fatta fuori dal vaso... :?

ma...l'onu dov'è????
sono seduti ad un tavolo a magiare aragoste inaffiandole di champagne cercando di far finta di trovare una soluzione; che non troveranno. Come sempre del resto.
 
dexxter ha scritto:
keko01 ha scritto:
jaccos ha scritto:
A prescindere da quali siano le motivazioni l'episodio (per le notizie che abbiamo ora) è inaccettabile, un vero è proprio atto di terrorismo da parte di uno stato sovrano.
Ho sempre avuto un certo rispetto per israele e si può far di tutto per capire la loro situazione ma sta volta l'hanno fatta fuori dal vaso... :?

ma...l'onu dov'è????
sono seduti ad un tavolo a magiare aragoste inaffiandole di champagne cercando di far finta di trovare una soluzione; che non troveranno. Come sempre del resto.
Me li sono sempre immaginati a bere cognac e fumare sigari seduti su divani in pelle, serviti da maggiordomi in frac mentre discutono della partita di polo... :D
 
dexxter ha scritto:
metallo666 ha scritto:
dexxter ha scritto:
per me gli israeliani sanno bene ciò che fanno e se lo hanno fatto. ........
si. ne hanno dato dimostrazione nel corso degli anni.
p.s.: anche il reich tedesco sapeva bene ciò che faceva.
anche i romani, anche j greci ecc ecc; che facciamo? partiamo di storia a partire dalla nascita del mondo? per quel che mi riguarda gli israeliani vorrebbero vivere in pace, anche i palestinesi a dire il veto, ma z qualcuno non sta bene.

Anche per me gli Israeliani vorrebbero vivere in pace, ma le loro reazioni, giuste sulla carta sono sempre cosi' spropositate da fare pensare il contrario....
Per contro il vecchio Arafat non volle concludere il trattato con Israele, quasi imposto dagli USA, che era il meglio a cui si poteva arrivare, e non ebbe la lungimiranza di accettarlo ( come primo passo ), da cui nel tempo avrebbe sicuramente potuto ottenere di piu'.
Ciao
 
E la NATO si perde la TURCHIA come alleato e base di appoggio.

Bel risultato sarebbe.

:duro: :grrasd: :suicidio: :rotfl:

Un paese di 80 milioni di persone, che aspira all'EU, che fa parte della NATO, che può entrare, da un giorno all'altro, nel consesso ristretto dei grandi nemici d'Israele e dell'Occidente, dopo esserne stato il principale e fedele alleato per decenni.

Tra l'altro la Turchia, proprio perchè nazione NATO, è riuscita a sviluppare una decente tecnologia ed industria, se confrontate con quelle della regione Medio-Orientale e non solo.

Un eventuale cambiamento di campo, forse, porterebbe capitali verso la Turchia.
Capitali di cui beneficerebbe l'intero apparato produttivo del paese.
Ma siamo nel campo delle ipotesi di fantasia.

Considerate, per un momento, quante aziende Europee ed Occidentali hanno interessi, anche solo in Joint-Venture, in Turchia. (FIAT, Peugeot, Citroen, mi pare. citando solo quelle del settore automobilistico.) (Poi ci sono gli Oleodotti ed i gasdotti)

Considerate anche le aziende Italiane che colà hanno investito.

Le navi erano Turche e la maggioranza delle persone a bordo anche.
Ed i Turchi erano uno dei migliori quasi alleati d'Israele nella regione.
Ed i Turchi sono nazionalisti ed orgogliosi quanto gli Israeliani.

(Prima del famigerato attacco ci sono state esercitazioni aeree congiunte Grecia/Israele, e si sa che la Grecia non è un caro amico della Turchia.)
 
Circa la Grecia: le esercitazioni congiunte MINOAS 2010 in corso sono state immediatamente interrotte. Il Governo greco ha anche rifiutato il permesso d'ingresso al CSM dell'aeronautica israeliana, che avrebbe dovuto arrivare in Grecia in visita ufficiale.
 
a prescindere dalle implicazioni di politica (e fantapolitica) internazionale, siamo di fronte comunque, e qualunque cosa sia accaduta, a una vicenda di proporzione umane del tutto spropositate.

stiamo comunque parlando di 19 persone uccise nello scontro.
 
belpietro ha scritto:
a prescindere dalle implicazioni di politica (e fantapolitica) internazionale, siamo di fronte comunque, e qualunque cosa sia accaduta, a una vicenda di proporzione umane del tutto spropositate.

stiamo comunque parlando di 19 persone uccise nello scontro.

E' proprio questo il dato strano. Considerato che gli israeliani impiegano personale addestratissimo e adeguatamente indottrinato a ragionare in termini politici nel dosare le loro azioni, c'è qualcosa che non quadra.
Se viene meno lo scenario delle reclute dal grilletto facile che sparano nel mucchio, si aprono scenari complessi e inquietanti.
Martiri votati al sacrificio proprio per ingigantire le reazioni, con chissà quali scopi reali ?
Idea di voler dare una dura lezione agli amici di Hamas (o un monito) una volta per tutte ?
Stimolare una reazione spropositata da parte della Turchia in uno scenario geopolitico complesso ?
 
Io però concordo col fatto che gli israeliani abbiano speeso e volentieri reazioni spropositate. E' tutto una conseguenza di uno stato imposto con la forza e disegnato col righello, aggiungiamoci l'autentica barbarie operata dai coloni (che più che altro sono veri e propri gruppi armati che rubano terra, spesso più fondamentalisti degli steesi talebani), che sembra la classica beffa aggiunta al danno e tutto sommato le reazioni palestinesi iniziano a sembrare non così tanto fuori dal mondo. Si fa un continuo parlare del fatto che in fondo si tratta di un popolo martoriato (ma gli ebrei o gli Israeliani? Perchè un pochino di differenza c'è) e a cui qualche migliaio di anni fa è stata rubata la terra, il tutto per giustificare il loro comportamento. Beh, io abito a Napoli, speriamo che ai greci un giorno non venga in mente di reclamare la mia città, in fondo qui 2700 anni fa c'erano loro....
Assurdità a parte, secondo me siamo di fronte all'ennesimo esempio di quanto possa essere grande e scellerata la presunzione umana, che sta tutta nel voler creare in pochi anni una situazione geopolitica nuova, processo che normalmente richiede secoli quando non millenni. Nel dopoguerra con l'avallo degli americani (ma guarda un pò....)Ben Gurion riusci a fondare lo stato di Israele, e la cosa che fa specie è che proprio quello stato ad essere stato il primo ad adottare metodi terroristici contro gli arabi: se la cosa non fosse così tragica ci sarebbe proprio da farne due chiacchiere da bar. Senza contare che ogni anno non so quanti "giorni della memoria" ci sono, eppure a me sembra che gli stessi israeliani in questo momento stiano, un pò alla volta, adottando parecchia della politica che ha suo tempo ha scatenato la seconda guerra mondiale: ghetti, muri, espropiazioni e chi più ne ha più ne metta, il tutto con la scusa (si ormai credo che solo di questo si tratti) della terribile persecuzione degli Ebrei. Ma ormai che c'entrano gli Ebrei e quello che gli è accaduto con uno stato che spesso e volentieri si comporta da canaglia? Tra l'altro a far precipitare la situazione (che comunque era già tesa) l'ultima volta mi sembra ci abbia pensato un tale di nome Ariel Sharon ;) , che ha fatto scoppiare la seconda Intifada perchè proprio a tutti i costi doveva farsi una camminata sulla spianata delle moschee.....
Probabilmente sono nel torto, però leggendo qua e la mi sono persuaso che entrambe le popolazioni abbiano almeno la stessa quantità di responsabilità, con la differenza che ai palestinesi è stata portata via la casa.....forse se gli Israeliani ogni tanto facessero un passetto indietro non guasterebbe......
 
Matteo__ ha scritto:
....forse se gli Israeliani ogni tanto facessero un passetto indietro non guasterebbe......

E' quello che si auspicano gli arabi: un bel passetto indietro verso il Mediterraneo ... 8)
 
belpietro ha scritto:
che fossero disarmati, o che non abbiano reagito, al momento è ancora da accertare
... appunto ... ecco uno dei primi video
http://tv.repubblica.it/dossier/gaza-assalto-nave/blitz-il-video-della-marina-israeliana/48094?video=&pagefrom=1
 
:D

Beh, nemmeno quella sarebbe una soluzione, però se già i coloni fermassero l'avanzata potrebbe essere il passo con cui iniziare ad arrivare a più miti consigli. L'unica alternativa è la guerra perpetua, come si potrebbe fare a vivere così?
 
|Mauro65| ha scritto:
belpietro ha scritto:
che fossero disarmati, o che non abbiano reagito, al momento è ancora da accertare
... appunto ... ecco uno dei primi video
http://tv.repubblica.it/dossier/gaza-assalto-nave/blitz-il-video-della-marina-israeliana/48094?video=&pagefrom=1

Io sono riuscito a distinguere solo un passeggero che cercava di colpire un soldato con un tavolino (cosa molto stupida, per carità, ma tra quello e una pistola.....), per il resto c'è un pò di confusione e parecchi tagli....

In ogni caso poi se gli stessi Israeliani (a quanto ho letto qui) dicono che a bordo c'erano un paio di pistole ancora non riesco a capire i 15 morti......(due pistole uguale due che sparano, gli altri che hanno fatto?)
 
Epme ha scritto:
Martiri votati al sacrificio proprio per ingigantire le reazioni, con chissà quali scopi reali? Idea di voler dare una dura lezione agli amici di Hamas (o un monito) una volta per tutte? Stimolare una reazione spropositata da parte della Turchia in uno scenario geopolitico complesso?
La Turchia, di fatto, è da molto tempo un eccellente, ancorché non palese, alleato di Israele. Tuttavia l'attuale governo, fortemente islamista, non vede di buon occhio questo legame speciale (invece da sempre coltivato dai militari Turchi)
No, non è un caso ciò che è successo ... ho solo un dubbio se Tsahal si sia fatto ingabolare come un ragazzino alle prime esperienze o se, piuttosto, a Tel Aviv davano oramai per perso questo particolare rapporto e quindi ci siano passati sopra con i bulldozer
 

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