attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti

[migliazziblu]

Ci soo più Turchi in Europa che Ebrei in Israele.

esatto proprio così.

strani gli israeliani, loro non son in europa ,
ma nello sport partecipano alle major competions
di champions di calcio e tutte le coppe di basket.
brava gente però.

Pure li Turchi comunque....
.....in ogni caso.....basta con sti Turchi. :cry:
Hanno provato per secoli a fottersi l' Europa e non c' e' mancato tanto.
Hanno fatto un po' di mea culpa rifondando lo stato con Ataturk e adesso?!
Li prendiamo quando sono al potere i laici, li estromettiamo quando vincono gli Islamici, li riprendiamo......mah?
Mogli e buoi.
Ciao

 

[99octane]

Ambasciatore Israele, colpa e' di organizzatori flottiglia

(ANSA) - ROMA, 31 MAG - Per l'ambasciatore israeliano a Roma, la responsabilita' e' degli organizzatori della flottiglia attaccati dalla marina di Tel Aviv.
Esprimendo rammarico per le vittime, Meir ha sottolineato, nel colloquio col ministro Frattini reso noto dalla Farnesina, che l'esercito e' stato costretto a reagire dopo la decisione della Flottiglia di forzare il blocco e che, da quanto dichiarato dagli organizzatori, la missione non era destinata a consegnare aiuti ma a rompere l'assedio di Israele.

si, come se fosse giusto l?assedio.........

Queste faccende sono assai di rado questione di "giusto" o "ingiusto".
Sono questione di "necessario" e "non necessario".

 

[99octane]

PS:
La malafede di chi sostiene i palestinesi si vede nell'opposizione al muro, paragonato assurdamente a quello di Berlino, quando non e' un muro costruito per tenere qualcuno dentro, ma per tenere gli altri FUORI.
E se qualcuno mi viene a dire che non ho diritto di chiudere a chiave casa mia e metterci l'antifurto, e' evidente chi e' in malafede.

 

[Matteo__]

Io sono riuscito a distinguere solo un passeggero che cercava di colpire un soldato con un tavolino (cosa molto stupida, per carità, ma tra quello e una pistola.....), per il resto c'è un pò di confusione e parecchi tagli....
In ogni caso poi se gli stessi Israeliani (a quanto ho letto qui) dicono che a bordo c'erano un paio di pistole ancora non riesco a capire i 15 morti......(due pistole uguale due che sparano, gli altri che hanno fatto?)

In astratto, questi video vengono volutamente sfocati quano sono destinati alla pubblicazione; per l'altro aspetto, mi fa strano che tutto d'un tratto le forze speciali israeliane perdano lucidità ...

Infatti è proprio dove volevo arrivare io, hanno attaccato per un motivo e avevano determinati ordini, ora bisogna vedere perchè li avevano. E li torniamo all'inizio del discorso. Oltretutto per fermare una nave che non rispetta l'alt non hai bisogno di scatenare la guerra a bordo, basta danneggiare timone ed eliche (specialmente per queste ultime tutti sanno quanto sia facile).....

facile? bisogna cannoneggiare o lanciare siluri....

Mica vero, sapessi quante anche molto più grosse di quelle sono state bloccate con molto meno, un'elica è un dispositivo molto delicato, basta rovinarne il profilo e inizierà ad offrire una propulsione praticamente nulla, per non parlare del timone. Comunque la mia era solo per dire che quello che hanno usato gli israeliani come modo di bloccare una nave con equipaggio disarmato (o quasi), non mi sembra per niente il più papabile. Ma chiaramente di questioni militari ne capisco poco e niente.

 

[Gunsite]

Io sono riuscito a distinguere solo un passeggero che cercava di colpire un soldato con un tavolino (cosa molto stupida, per carità, ma tra quello e una pistola.....), per il resto c'è un pò di confusione e parecchi tagli....
In ogni caso poi se gli stessi Israeliani (a quanto ho letto qui) dicono che a bordo c'erano un paio di pistole ancora non riesco a capire i 15 morti......(due pistole uguale due che sparano, gli altri che hanno fatto?)

In astratto, questi video vengono volutamente sfocati quano sono destinati alla pubblicazione; per l'altro aspetto, mi fa strano che tutto d'un tratto le forze speciali israeliane perdano lucidità ...

Infatti è proprio dove volevo arrivare io, hanno attaccato per un motivo e avevano determinati ordini, ora bisogna vedere perchè li avevano. E li torniamo all'inizio del discorso. Oltretutto per fermare una nave che non rispetta l'alt non hai bisogno di scatenare la guerra a bordo, basta danneggiare timone ed eliche (specialmente per queste ultime tutti sanno quanto sia facile).....

facile? bisogna cannoneggiare o lanciare siluri....

Mica vero, sapessi quante anche molto più grosse di quelle sono state bloccate con molto meno, un'elica è un dispositivo molto delicato, basta rovinarne il profilo e inizierà ad offrire una propulsione praticamente nulla, per non parlare del timone. Comunque la mia era solo per dire che quello che hanno usato gli israeliani come modo di bloccare una nave con equipaggio disarmato (o quasi), non mi sembra per niente il più papabile. Ma chiaramente di questioni militari ne capisco poco e niente.

sul fatto del disarmato è da vedere, le iummagini (non quelle della tv italiana) mostrano soldati gettati dalle murate, battuti con spranghe e sembra, accoltellati, ecc
per rovinare il profilo delle eliche (che sono più di una e non sono sempre e solo in fondo alla nave serve un siluro o stendere delle barriere che però si può fare solo all'imboccatura di un porto.

 

[Gunsite]

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

l'accoglienza calorosa......

comunque è esatta l'analisi di octane, la scelta era tra lasciare forzare il blocco o rischiare la bagarre internazionale....giustamente è stata scelta la seconda.

e certo erano avvertiti
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

 

[jaccos]

Il fatto è avvenuto in acque internazionali o sbaglio?

 

[capnord_1717172064]

Però è anche vero che gli arabi in palestina sono arrivatio con l'impero ottomano. Alla caduta dell'impero, gli arabi di quella zona si sono trovati senza difesa e per farla breve gli ebrei ne hanno approfittato. Sono stati molto bravi, bisogna riconoscerlo, perchè si sono organizzati molto bene al contrario degli arabi.

Gli arabi quelle terre le schifavano, e quando gli inglesi crearono lo Stato di Israele, gli arabi che c'erano intorno furono ben lieti di vendere al prezzo pagato le terre in questione, considerando gli inglesi e gli ebrei dei sempliciotti che spendevano soldi buoni per dei sassi, un affare a cui nessun arabo degno di questo nome avrebbe rinunciato.
E si sbellicarono dalle risate a vedere i coloni ebrei provare a coltivare una terra in cui loro non sarebbero andati nemmeno per cagarci, perdonate il francese.
Ma quando quella terra venne resa fertile e redditizia, improvvisamente l'atteggiamento cambio' e qualcuno di quelli che fino al giorno prima contava le sterline mentre additava sghignazzando comincio' a dire che quella terra era "sua" e che gli era stata "rubata".
Cosi' va il mondo...

Io l'ho studiata in maniera diversa. In Palestina si verificò quello che si è verificato in Spagna con l'arrivo dei cristiani nel XVI secolo: dopo la reconquista di tutta la penisola iberica strapparono le terre agli arabi perchè non potevano dimostrare la proprietà di quelle terre. I regnanti arabi di allora, infatti, concedevano le terre a propri sudditi sulla parola senza niete di scritto.
In Palestina, quando l'onu concesse il mandato alla GB su quelle terre, successe la stessa cosa: per il diritto britannico quella era terra di nessuno ( la maggior parte almeno) e cominciò a essere comprata dagli ebrei che affluivano in massa. La GB, ricordiamolo, promise agli ebrei la creazione di uno stato indipendente molto prima che se ne discutesse all'onu e gli ebrei affluivano a migliaia in Palestina. Ci furono molti scontri tra arabi, ebrei e forze britanniche proprio sul sistema di assegnazione delle terre.

 

[metallo666]

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

l'accoglienza calorosa......

comunque è esatta l'analisi di octane, la scelta era tra lasciare forzare il blocco o rischiare la bagarre internazionale....giustamente è stata scelta la seconda.

e certo erano avvertiti
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

la striscia di gaza è territorio israeliano? l?ammaraggio è avvenuto in acque israeliane? perchè la NATO può andare ovunque con la scusa degli aiuti umanitari mentre i palestinesi vengono abbandonati a se stessi?

 

[capnord_1717172064]

Mi pare che ai più sia sfuggita una cosa banale ( o forse è stata detta e non l'ho vista io): Israele era diventato per la Turchia un'alleato scomodo.
La cosa a mio parere è stata preparata ad arte. In una missione di pace le cose si preparano in maniera diversa.

 

[Gunsite]

Mi pare che ai più sia sfuggita una cosa banale ( o forse è stata detta e non l'ho vista io): Israele era diventato per la Turchia un'alleato scomodo.
La cosa a mio parere è stata preparata ad arte. In una missione di pace le cose si preparano in maniera diversa.

assolutamente, israele sapeva benissimo che ieri le avrebbe buscate. Solo che che aveva due scelte (le buscava comunque) una lasciar passare i terroristi (questo sono, dato che potevano far passare le merci da Ashdot come gli altri...), l'altra quello che hanno fatto coi rischi che c'erano (ed infatti) che era una trappola. Hanno scelto quello che , a loro parere, era il rischio accettabile

 

[Epme]

Il fatto è avvenuto in acque internazionali o sbaglio?

E allora ?
Anche i pirati somali agiscono solo in acque internazionali
O forse per acque internazionali si intende un'area della libertà, docve ciascuno fa quello che vuole ?

 

[metallo666]

Il fatto è avvenuto in acque internazionali o sbaglio?

E allora ?
Anche i pirati somali agiscono solo in acque internazionali
O forse per acque internazionali si intende un'area della libertà, docve ciascuno fa quello che vuole ?

sul fenomeno della pirateria somala ci sarebbe molto da dire...........................

 

[flankker66]

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

l'accoglienza calorosa......

comunque è esatta l'analisi di octane, la scelta era tra lasciare forzare il blocco o rischiare la bagarre internazionale....giustamente è stata scelta la seconda.

e certo erano avvertiti
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

la striscia di gaza è territorio israeliano? l?ammaraggio è avvenuto in acque israeliane? perchè la NATO può andare ovunque con la scusa degli aiuti umanitari mentre i palestinesi vengono abbandonati a se stessi?

oggi c'è grande differenza fra i palestinesi di gaza e gli altri.
a gaza comanda il fondamentalismo e se anche la risposta di israele è spesso sproporzionata (come in questo caso) siamo di fronte a situazioni specifiche.
hamas(che comanda gaza) non ha un approccio pacifista verso lo stato di israele che è rinomato come poco pacifico a sua volta....
insomma questi si scannano da decenni e l'idea di un gruppo di no global di forzare il blocco era folle.
chi credevano di trovare, i vigili urbani di rimini?

 

[jaccos]

C'è un'altra cosa da dire.
Questa "spedizione" era organizzata da varie ong, anche occidentali e con la presenza di parlamentari europei (ad esempio un paio di tedeschi della Linke).
Però ci limitiamo a parlare solo dei turchi, dimenticandoci che non c'erano solo loro.
Teniamo presente che le navi erano già state controllate alla partenza e che l'esercito israeliano ha anche ben altri mezzi per fermare una nave e scortarla fino ad un porto sicuro, non ha la NECESSITA' di ammazzare 15-20 persone (che tolti i 2 fantomatici pistoleri, gli altri erano disarmati). Oltre a ciò mi par di capire che fossero in acque internazionali... non so come funzioni il dirittmo marittimo in questi casi, ma non credo che ua nave armata di tutto punto possa assaltare a piacimento chi gli capiti a tiro...
Questi omicidi (perchè di questo si tratta) erano voluti e premeditati da israele ed ora hanno sequestrato 480 persone tra cui 6 italiani facenti parte degli equipaggi delle navi...

La mi personalissima opinione su israele è precipitata dopo questi fatti...