attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti

[99octane]

La TURCHIA fa parte della NATO mentre ISRAELE no. :lol:

Tra l'altro la Turchia ha chiesto una riunione urgente della NATO.

Questo e' uno dei problemi.

 

[birillo21]

:shock:

 

[birillo21]

Ci soo più Turchi in Europa che Ebrei in Israele.

 

[99octane]

Ci soo più Turchi in Europa che Ebrei in Israele.

Appunto.

Suvvia, ne stiamo parlando da tutto il thread, e ho delineato tutte le questioni chiave.
Se non vuoi fare lo sforzo di unire i puntini, la questione la estrinseco io.
Ora come ora la Turchia e' uno stato basato sul fondamentalismo islamico che fa parte della Nato e vorrebbe entrare in Europa.
Lasciam perdere il fatto che la Turchia geograficamente con l'Europa non c'entra assolutamente niente, lasciam perdere il fatto che culturalmente Europa e Turchia siano agli antipodi, lasciam perdere il fatto che storicamente sono 1000 e passa anni che cerchiamo di impedirgli di entrare in Europa (non sovra-storicizziamo, come dicevo).
Guardiamo la cosa da un punto di vista attuale e politico.
Oggi la Turchia non e' un alleato: e' il piede del nemico nella porta delle nostre difese.

 

[metallo666]

sicuramente il blocco di Gaza è molto molto rigido, detto questo è altrettanto vero che qualche buon motivo gli israeliani ce l'hanno. Comunque temo che, in quest'occasione, sarà molto difficile capire cos'è successo veramente..

Nel dettaglio, ossia come esattamente la crisi sia degenerata, in effetti sara' quasi impossibile. Capirlo davvero, intendo. Chissa' quante ne racconteranno.

Ma capire come e' stata messa in piedi e' fin troppo facile.
Suvvia: per mesi Erdogan fa proclami anti-israeliani molto pesanti che, spesso, in maniera diplomaticamente giustificabile agli "alleati" europei fanno di fatto eco a quelli schiumanti di follia di Ahmadinejiad.
Qualche mese dopo una "missione di soccorso" di ONG "neutrali" viene spedita a portare "aiuti" a Gaza.
E le navi sono anche cariche di aiuti, ci mancherebbe. Anzi, perche' tutto riesca bene, e' imperativo che sia tutto lindo e pinto.

Solo che buona parte di quelle navi, e specialmente quelle che cercheranno di sfondare a forza (soliti pacifinti) il blocco israeliano sono nientemeno che turche!

Quando qualsiasi missione di soccorso in buona fede fa di tutto per essere di una neutralita' inattaccabile.

Ora: non serve un bracco per sentire puzza di bruciato.

forse hai ragione....ma
non serve neanche un bracco per sentire puzza di bruciato quando si decide a ?fare un?ispezione? da fregate elicotteri e via dicendo, proprio alle 4 del mattino.
orario che generalmente viene scelto proprio per operazioni belliche ( e l?ora in cui i riflessi dell?uomo sono più confusi e labili). insomma perchè non fare queste operazioni che riguardano quello che dovrebbe essere un convoglio pacifico, alla luce del giorno?

 

[force blue]

Ci soo più Turchi in Europa che Ebrei in Israele.

esatto proprio così.

strani gli israeliani, loro non son in europa ,
ma nello sport partecipano alle major competions
di champions di calcio e tutte le coppe di basket.
brava gente però.

 

[birillo21]

coincidenza ?

ANKARA (Reuters) - Sei soldati turchi sono stati uccisi da un razzo nella base navale del porto di Iskenderun, città del Mediterraneo. Lo riferisce oggi l'agenzia di stampa turca Anatolian.

L'agenzia ha detto che nove soldati sono rimasti feriti nell'attacco.

I ribelli del gruppo separatista Pkk hanno compiuto attentati contro l'esercito turco nel sudest del paese ma raramente contro obiettivi navali.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE64U00K20100531

 

[99octane]

Le risposte possibili sono tante.
Ma, personalmente, propenderei per la teoria della "trappola culturale".
Un contadino ragiona da contadino, e analizza i problemi dal punto di vista di un contadino, trovando soluzioni da contadino..
Un poliziotto ragiona da poliziotto, e analizza i problemi dal punto di vista di un poliziotto, trovando soluzioni da poliziotto...
E un soldato... bhe, ci siamo capiti.
Semplicemente e' facile che abbiano scelto la soluzione che, nei loro schemi mentali, era la piu' efficace e riduceva i rischi per loro (proprio perche' tutti sanno che alle 4 del mattino la gente normale non riesce a reagire) senza tener conto del fattore psicologico che puo' aver fatto pensare a un "agguato".
O forse sapevano cose che noi non sappiamo. O credevano di saperle, magari per un'azione di disinformazione che ha lasciato trapelare dettagli opportunamente "avvelenati".
Magari sul convoglio c'erano agitatori appositamente spediti. E lo ritengo altamente probabile, perche' la reazione tipo di una persona normale che vive una vita normale non e' di saltare addosso con spranghe e coltelli a qualcuno che imbraccia un fucile, strapparglielo e cominciare a sparare ai suoi compari.
Anche perche' non e' mica una cosa cosi' facile.

 

[99octane]

coincidenza ?

ANKARA (Reuters) - Sei soldati turchi sono stati uccisi da un razzo nella base navale del porto di Iskenderun, città del Mediterraneo. Lo riferisce oggi l'agenzia di stampa turca Anatolian.

L'agenzia ha detto che nove soldati sono rimasti feriti nell'attacco.

I ribelli del gruppo separatista Pkk hanno compiuto attentati contro l'esercito turco nel sudest del paese ma raramente contro obiettivi navali.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE64U00K20100531

Concordo...
A ragionamento non vedo cosa possa centrare... ma in queste coincidenze ci credo pochissimo, e quando non vedo cosa possa centrare una faccenda come questa in circostanze come queste, parto sempre dal presupposto che se non vedo il motivo, e' perche' o e' ben nascosto, o non ho guardato nel posto giusto.

 

[metallo666]

Le risposte possibili sono tante.
Ma, personalmente, propenderei per la teoria della "trappola culturale".
Un contadino ragiona da contadino, e analizza i problemi dal punto di vista di un contadino, trovando soluzioni da contadino..
Un poliziotto ragiona da poliziotto, e analizza i problemi dal punto di vista di un poliziotto, trovando soluzioni da poliziotto...
E un soldato... bhe, ci siamo capiti.
Semplicemente e' facile che abbiano scelto la soluzione che riduceva i rischi per loro (proprio perche' tutti sanno che alle 4 del mattino la gente normale non riesce a reagire) senza tener conto del fattore psicologico che puo' aver fatto pensare a un "agguato".
O forse sapevano cose che noi non sappiamo. O credevano di saperle, magari per un'azione di disinformazione che ha lasciato trapelare dettagli opportunamente "avvelenati".
Magari sul convoglio c'erano agitatori appositamente spediti. E lo ritengo altamente probabile, perche' la reazione tipo di una persona normale che vive una vita normale non e' di saltare addosso con spranghe e coltelli a qualcuno che imbraccia un fucile, strapparglielo e cominciare a sparare ai suoi compari.
Anche perche' non e' mica una cosa cosi' facile.

no octane, non sono d?accordo. la reazione di sorpresa iniziale credo che lasci posto all?istinto di sopravvivenza, non a tutti ma da alcuni si. ed è normale difendersi con le prime cose che ti capitano a tiro. ed è la sensazione che ho avuto guardando il video della vicenda. da una parte dei soldati perfettamente organizzati che eseguivano un?operazione pianificata. e dall?altra disordine panico e confusione.

 

[99octane]

Appunto.
Non era gente messa con le spalle al muro (dove, si sa, anche un topo lotta contro un lupo). Era gente nel caos, completamente disorganizzata e spaventata che fronteggiava una forza superiore, disciplinata e che non mostrava al momento intenzione di voler usare forza letale.
L'esito normale di disordine e panico di fronte a una forza superiore e disciplinata e' una fuga o una resa totale. Questa non e' una mia illazione, ma quello che secoli di storia militare ci insegnano.
Quasi sempre quando il disordine e il panico sfociano in un'aggressione a una forza superiore e disciplinata da parte di una folla impaurita e confusa, in preda al caos, e' perche' qualcuno ad arte fa in modo che le cose vadano in quel senso.
E sono sicuro che se ci sono dei video che mostrano questo genere di dinamica (che e' spesso ben identificabile se il video riprende i momenti e le zone giuste dell'azione) difficilmente ci verranno mostrati.

 

[birillo21]

Ambasciatore Israele, colpa e' di organizzatori flottiglia

(ANSA) - ROMA, 31 MAG - Per l'ambasciatore israeliano a Roma, la responsabilita' e' degli organizzatori della flottiglia attaccati dalla marina di Tel Aviv.
Esprimendo rammarico per le vittime, Meir ha sottolineato, nel colloquio col ministro Frattini reso noto dalla Farnesina, che l'esercito e' stato costretto a reagire dopo la decisione della Flottiglia di forzare il blocco e che, da quanto dichiarato dagli organizzatori, la missione non era destinata a consegnare aiuti ma a rompere l'assedio di Israele.

 

[birillo21]

24ore
(AGI) M.O:: TURCHIA RICHIAMA L'AMBASCIATORE A TEL AVIV 19:20

M.O:: TURCHIA RICHIAMA L'AMBASCIATORE A TEL AVIV
Ankara - La Turchia ha richiamato in patria per consultazioni il proprio ambasciatore a Tel Aviv, Oguz Celikko.
Lo ha annunciato il vicepremier turco Bulent Arinc aggiungendo che Ankara ha anche cancellato tre esercitazioni militari programmate con Israele .

(31 maggio 2010)

 

[metallo666]

Ambasciatore Israele, colpa e' di organizzatori flottiglia

(ANSA) - ROMA, 31 MAG - Per l'ambasciatore israeliano a Roma, la responsabilita' e' degli organizzatori della flottiglia attaccati dalla marina di Tel Aviv.
Esprimendo rammarico per le vittime, Meir ha sottolineato, nel colloquio col ministro Frattini reso noto dalla Farnesina, che l'esercito e' stato costretto a reagire dopo la decisione della Flottiglia di forzare il blocco e che, da quanto dichiarato dagli organizzatori, la missione non era destinata a consegnare aiuti ma a rompere l'assedio di Israele.

si, come se fosse giusto l?assedio.........

 

[birillo21]

24ore
(AGI)M.O.OMANI VERTICE NATO CHIESTO DA TURCHIA SU BLITZ ISRAELE 17:59

M.O.OMANI VERTICE NATO CHIESTO DA TURCHIA SU BLITZ ISRAELE

Bruxelles - Su richiesta della Turchia la Nato si riunira' domani per discutere del blitz israeliano contro la flottiglia umanitaria diretta a Gaza che ha causato 19 morti.
Lo riferiscono fonti dell'Alleanza .

(31 maggio 2010) Le altre news