Arrivare a livello BMW?!

[Jambana]

La Thesis nacque da un lavoro fantastico che iniziò negli anni '90, ad opera di un team di diversi designers di grande talento.
Personalmente, ho assistito (nel '93) alla discussione della bellissima tesi di laurea in architettura a Firenze di uno degli autori del progetto, oggi car designer di primissimo piano, che già ne conteneva i tratti fondamentali, e vidi il magnifico stand dei concept Dialogos al salone di Torino del 1998.
C'erano tutte le premesse, sulla carta, per un rilancio in grande stile di Lancia.
Poi, come spesso succede, nel passaggio dai concept alla produzione in serie l'idea perse probabilmente di freschezza, sia per il tempo intercorso, sia per le differenze tra i concept e l'auto di produzione, che era effettivamente più goffa soprattutto per il volume maggiore dell'abitacolo. In più la credibilità di Lancia, un po' appannata nei confronti della concorrenza più agguerrita, anche perché marchio prevalentemente "domestico"in un mercato ormai più che globalizzato, le motorizzazioni che non facevano gridare al miracolo, probabilmente ci hanno messo del loro.
Però fa un po' tristezza veder liquidare così un progetto italiano che secondo me in certi momenti fu abbastanza entusiasmante proprio dal punto di vista del design.

 

[saturno_v]

La Thesis nacque da un lavoro fantastico che iniziò negli anni '90, ad opera di un team di diversi designers di grande talento.
Personalmente, ho assistito (nel '93) alla discussione della bellissima tesi di laurea in architettura a Firenze di uno degli autori del progetto, oggi car designer di primissimo piano, che già ne conteneva i tratti fondamentali, e vidi il magnifico stand dei concept Dialogos al salone di Torino del 1998.
C'erano tutte le premesse, sulla carta, per un rilancio in grande stile di Lancia.
Poi, come spesso succede, nel passaggio dai concept alla produzione in serie l'idea perse probabilmente di freschezza, sia per il tempo intercorso, sia per le differenze tra i concept e l'auto di produzione. In più la credibilità di Lancia, un po' appannata nei confronti della concorrenza più agguerrita, anche perché marchio prevalentemente "domestico"in un mercato ormai più che globalizzato, le motorizzazioni che non facevano gridare al miracolo, probabilmente ci hanno messo del loro.
Però fa un po' tristezza veder liquidare così - in modo veramente superficiale - un progetto italiano che secondo me in certi momenti fu abbastanza entusiasmante proprio dal punto di vista del design.

Credo che il fallimento della Thesis abbia poco a che fare con la linea e quasi tutto con la meccanica non adeguata...erano i tempi dove i tre litri su un'auto di quella stazza anche in Italia erano molto gettonati inoltre mancava la trazione integrale.
Dal punto di vista finanziario fu un bagno di sangue per Fiat che forse per questo decise di non "completare l'opera" dotandola di motori e trasmissioni adeguate (e la TI) decretandone la fine ingloriosa.

Jambana, anni fa circolarono voci (quantomeno online) che le linee dovevano essere vendute ad una casa Russa che avrebbe prodotto praticamente una copia della Thesis per i mercati dell'est....era vero?? Ho fatto una velocissima ricerca su Internet ma non ho trovato piu' nulla.

 

[arizona77]

Il fallimento della Thesis
e' comunque la naturale evoluzione del mezzo fallimento
della Kappa, della Delta II serie, della Dedra/Lybra.... :cry:

 

[U2511]

Però fa un po' tristezza veder liquidare così - in modo veramente superficiale - un progetto italiano che secondo me in certi momenti fu abbastanza entusiasmante proprio dal punto di vista del design.

Credo che il fallimento della Thesis abbia poco a che fare con la linea e quasi tutto con la meccanica non adeguata...erano i tempi dove i tre litri su un'auto di quella stazza anche in Italia erano molto gettonati inoltre mancava la trazione integrale.

Mah, i concept sono concept, poi conta quello che vedi in salone.
Non ne ho trovato uno, dico uno, che non sia rimasto come minimo "perplesso" sul muso, mentre il lato B era già più interessante.

Su questo genere di auto per prima cosa guardi la linea: io non capirò nulla di design, ma mi sa che sono in buona compagnia, perché proprio non è piaciuta a nessuno. Commenti unanimi: linea pesante e "vecchia". Per altro, la produzione nazionale ci ha abituato a concept splendidi, ma pessimamente trasposti nella produzione di serie (sempre che ci siano arrivati alla produzione di serie, vedasi la nuova Fulvietta )

 

[salvatore.salvatori]

Il fallimento della Thesis
e' comunque la naturale evoluzione del mezzo fallimento
della Kappa, della Delta II serie, della Dedra/Lybra.... :cry:

La Kappa doveva essere una Fiat Croma. Poi all'ultimo momento decisero di metterci il marchio Lancia e farle prendere il posto della Tema. Un suicidio perfetto.
Queste operazioni vanno fatte da chi le sa fare.

 

[salvatore.salvatori]

ho avuto una audi , anche se mi piacerebbe tanto avere una bmw , tralasciamo il comportamento su strada o altro non ho potuto NON notare che i materiali dei 4 anelli sono di grandissima qualità e l'assemblaggio un mezzo gradino sotto la perfezione, chi dice di no riguardo alle audi mente e sa di mentire

Non mento convinto di non mentire ....io il brodo di giuggiole per i famigerati interni Audi non l'ho mai capito....assemblaggi eccellenti ma sulla qualita' dei materiali avrei da ridire....le tirate economiche se guardi bene ci sono anche da loro e la longevita' spesso e' stato un problema anche nel recente passato...imperiali che si staccavano su A4 e plastiche che si sbucciavano....poi ci sono le sellerie standard sottili e poco profilate.

Insomma buoni ma ben lontani dalla perfezione.

Son d'accordo con franco58pv, Gli interni AUdi sono i migliori, anche se lontani dalla perfezione Jap. Il vantaggio sta nel fatto che non dovendosi occupare di altro possono concentrarsi sulla qualità percepita, e cioè su tutto quello con cui si viene a contatto diretto.
Mi spiego, i motori sono VW, i telaio sono in comune con altri marchi, a loro non resta che migliorare gli interni. Anche quelli in parte condivisi perchè se si va a guardare la dispèosizione ed il design si nota la parentela stretta con quelli VW, Skoda e Seat.
Da questo punto di vista anche Mercedes deve rincorrere, ma avendo alleggerito un po' il carico di lavoro prendendo esternamente alcvuni motori anche loro negli ultimi anni hanno fatto dei passi in avanti. Hanno sicuramente un design originale e più piacevole di Audi, ma ancora rincorrono per quanto riguarda gli accoppiamenti e l'assemblaggio.
Bmw sta dietro, ma è plausibile visto che deve farsi tutto da se e deve disperdere le energie in più comparti. Tant'è che per recuperare anche loro stanno cercando di aumentare le economie di scala passando a TA e scalando un clilndro dai 4L. Meno fatica per la parte tecnica e meccanica è piu attenzione alla qualità percepita e agli interni. vedremo nei prossimi anni.

 

[arizona77]

Il fallimento della Thesis
e' comunque la naturale evoluzione del mezzo fallimento
della Kappa, della Delta II serie, della Dedra/Lybra.... :cry:

La Kappa doveva essere una Fiat Croma. Poi all'ultimo momento decisero di metterci il marchio Lancia e farle prendere il posto della Tema. Un suicidio perfetto.
Queste operazioni vanno fatte da chi le sa fare.

della serie
" famose male...."

" a tutti li costi "

 

[angelo0]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Attached files /attachments/2086807=50562-chi_img_0188.jpg /attachments/2086807=50561-lancia-thesis-lan_the_08_1.jpg

 

[franco58pv]

ho avuto una audi , anche se mi piacerebbe tanto avere una bmw , tralasciamo il comportamento su strada o altro non ho potuto NON notare che i materiali dei 4 anelli sono di grandissima qualità e l'assemblaggio un mezzo gradino sotto la perfezione, chi dice di no riguardo alle audi mente e sa di mentire

Non mento convinto di non mentire ....io il brodo di giuggiole per i famigerati interni Audi non l'ho mai capito....assemblaggi eccellenti ma sulla qualita' dei materiali avrei da ridire....le tirate economiche se guardi bene ci sono anche da loro e la longevita' spesso e' stato un problema anche nel recente passato...imperiali che si staccavano su A4 e plastiche che si sbucciavano....poi ci sono le sellerie standard sottili e poco profilate.

Insomma buoni ma ben lontani dalla perfezione.

io sulla mia audi 80 non avevo notato ne economie ne problemi e dopo 10 anni era di fatto ancora nuova , la bmw di allora mi sembravano decisamente peggio come interni , il paragone con le italiane del tempo era quasi più umiliante della figuraccia che sta facendo la nostra nazionale , se gli interni delle audi sono solo buoni allora quelli dell'alfa attuale mettono angoscia e tristezza , giulia esclusa quanto ignota , scusate il francesismo......nn sono un fan di audi e vw e me ne sono andato, ma onestamente auguro di tutto cuore alle alfa di giocarsela in futuro con audi , ovviamente dal punto di vista delle finiture e come appeal degli interni

 

[angelo0]

ho avuto una audi , anche se mi piacerebbe tanto avere una bmw , tralasciamo il comportamento su strada o altro non ho potuto NON notare che i materiali dei 4 anelli sono di grandissima qualità e l'assemblaggio un mezzo gradino sotto la perfezione, chi dice di no riguardo alle audi mente e sa di mentire

Non mento convinto di non mentire ....io il brodo di giuggiole per i famigerati interni Audi non l'ho mai capito....assemblaggi eccellenti ma sulla qualita' dei materiali avrei da ridire....le tirate economiche se guardi bene ci sono anche da loro e la longevita' spesso e' stato un problema anche nel recente passato...imperiali che si staccavano su A4 e plastiche che si sbucciavano....poi ci sono le sellerie standard sottili e poco profilate.

Insomma buoni ma ben lontani dalla perfezione.

io sulla mia audi 80 non avevo notato ne economie ne problemi e dopo 10 anni era di fatto ancora nuova , la bmw di allora mi sembravano decisamente peggio come interni , il paragone con le italiane del tempo era quasi più umiliante della figuraccia che sta facendo la nostra nazionale , se gli interni delle audi sono solo buoni allora quelli dell'alfa attuale mettono angoscia e tristezza , giulia esclusa quanto ignota , scusate il francesismo......nn sono un fan di audi e vw e me ne sono andato, ma onestamente auguro di tutto cuore alle alfa di giocarsela in futuro con audi , ovviamente dal punto di vista delle finiture e come appeal degli interni

... sempre alle solite..... cmq domani faccio la prima foto interna della mia 159 dopo 7 anni

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

 

[franco58pv]

sempre alle solite..... cmq domani faccio la prima foto interna della mia 159 dopo 7 anni

angel lascia perdere le foto ......la brera del mio amico è a dir poco deludente e sono cortese e gentile, stiamo parlando di un auto che aveva velleità di premium , la mito lasciamo perdere e la giulietta vabbè (vedi portiera) dammi retta e speriamo che davvero si sia chiusa un'epoca che nn rimpiangerà nessuno, stiamo parlando di alfa romeo non di un marchio nazional popolare

 

[angelo0]

sempre alle solite..... cmq domani faccio la prima foto interna della mia 159 dopo 7 anni

angel lascia perdere le foto ......la brera del mio amico è a dir poco deludente e sono cortese e gentile, stiamo parlando di un auto che aveva velleità di premium , la mito lasciamo perdere e la giulietta vabbè (vedi portiera) dammi retta e speriamo che davvero si sia chiusa un'epoca che nn rimpiangerà nessuno, stiamo parlando di alfa romeo non di un marchio nazional popolare

..non credo che si debba lasciar perdere ho visto le 80 e le 100 che perdevano i cruscotti dopo 4 anni
ho visto A6 con asseblaggi di carrozzeria cun un cm di sballo lasciamo perdere questa storia...... guardiamo i prezzi e poi parliamo di qualitá.
Io ero un cantidato per comprare la audi 80, ma mi hanno chiesto a morire per un 1.6 e solo 75 CV senza pelle 36000 DM e cosi mi presi per 18500 una 33 1.7l
da 117 CV.... se l 80 era meglio assemblata e prodotti migliori che sicuramenti non erano cosi migliori di una differenza di 18000DM li hai pagati tu alla fine.
Io di 159 ne ho avute due e non sotto i quattro anni e le due sono un amore posso farti vedere le foto quando vuoi....ma credo che le hai gia viste?

 

[Jambana]

La Thesis nacque da un lavoro fantastico che iniziò negli anni '90, ad opera di un team di diversi designers di grande talento.
Personalmente, ho assistito (nel '93) alla discussione della bellissima tesi di laurea in architettura a Firenze di uno degli autori del progetto, oggi car designer di primissimo piano, che già ne conteneva i tratti fondamentali, e vidi il magnifico stand dei concept Dialogos al salone di Torino del 1998.
C'erano tutte le premesse, sulla carta, per un rilancio in grande stile di Lancia.
Poi, come spesso succede, nel passaggio dai concept alla produzione in serie l'idea perse probabilmente di freschezza, sia per il tempo intercorso, sia per le differenze tra i concept e l'auto di produzione. In più la credibilità di Lancia, un po' appannata nei confronti della concorrenza più agguerrita, anche perché marchio prevalentemente "domestico"in un mercato ormai più che globalizzato, le motorizzazioni che non facevano gridare al miracolo, probabilmente ci hanno messo del loro.
Però fa un po' tristezza veder liquidare così - in modo veramente superficiale - un progetto italiano che secondo me in certi momenti fu abbastanza entusiasmante proprio dal punto di vista del design.

Credo che il fallimento della Thesis abbia poco a che fare con la linea e quasi tutto con la meccanica non adeguata...erano i tempi dove i tre litri su un'auto di quella stazza anche in Italia erano molto gettonati inoltre mancava la trazione integrale.
Dal punto di vista finanziario fu un bagno di sangue per Fiat che forse per questo decise di non "completare l'opera" dotandola di motori e trasmissioni adeguate (e la TI) decretandone la fine ingloriosa.

Jambana, anni fa circolarono voci (quantomeno online) che le linee dovevano essere vendute ad una casa Russa che avrebbe prodotto praticamente una copia della Thesis per i mercati dell'est....era vero?? Ho fatto una velocissima ricerca su Internet ma non ho trovato piu' nulla.

Non ne so niente di questa Thesis russa...

Anche secondo me la meccanica non adeguata è uno dei fattori del fallimento, o meglio una delle "facce" di quello che secondo me è il problema principale: un'ammiraglia pensata più che altro per il mercato italiano non poteva avere chances di sopravvivenza, negli anni 2000, in un mercato ormai completamente globalizzato.

Però credo che anche la linea abbia influito: quando il progetto era in fase embrionale, nei primi anni '90, il neo-retrò era ancora un concetto di design innovativo, da esplorare; i primi prototipi erano coraggiosi e più aggraziati. Quando l'auto è finalmente entrata in produzione, nel 2002, il concetto era meno dirompente, meno "fresco", e l'auto di produzione secondo me aveva perso un po' rispetto al concept in proporzioni e dinamicità, soprattutto a causa del volume dell'abitacolo maggiore.
Però non condivido i giudizi così negativi espressi da qualcuno sopra: la Thesis aveva comunque una grande personalità (probabilmente troppa, per qualcuno) e la carrozzeria trasmetteva comunque un giusto senso di opulenza, e originalità mista a classicismo.
A me tutto sommato piaceva e piace ancora, e apprezzo il coraggio della dirigenza di aver scelto linee fuori dal coro. Così come apprezzo (molto) le linee della Citroen C6, altrettanto originale e fuori dagli schemi.

 

[FAUST50]

Salvatore,salvatori,salutaci 159ti