Arrivare a livello BMW?!

[Jambana]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

 

[saturno_v]

io sulla mia audi 80 non avevo notato ne economie ne problemi e dopo 10 anni era di fatto ancora nuova , la bmw di allora mi sembravano decisamente peggio come interni , il paragone con le italiane del tempo era quasi più umiliante della figuraccia che sta facendo la nostra nazionale , se gli interni delle audi sono solo buoni allora quelli dell'alfa attuale mettono angoscia e tristezza , giulia esclusa quanto ignota , scusate il francesismo......nn sono un fan di audi e vw e me ne sono andato, ma onestamente auguro di tutto cuore alle alfa di giocarsela in futuro con audi , ovviamente dal punto di vista delle finiture e come appeal degli interni

Parlare della qualita' degli interni delle Italiane, specie ai tempi dell'Audi 80, e' come sparare sulla croce rossa....Croma e Thema, ad esempio, erano letteralmente "biodegradabili".....

 

[saturno_v]

Non ne so niente di questa Thesis russa...

Anche secondo me la meccanica non adeguata è uno dei fattori del fallimento, o meglio una delle "facce" di quello che secondo me è il problema principale: un'ammiraglia pensata più che altro per il mercato italiano non poteva avere chances di sopravvivenza, negli anni 2000, in un mercato ormai completamente globalizzato.

Però credo che anche la linea abbia influito: quando il progetto era in fase embrionale, nei primi anni '90, il neo-retrò era ancora un concetto di design innovativo, da esplorare; i primi prototipi erano coraggiosi e più aggraziati. Quando l'auto è finalmente entrata in produzione, nel 2002, il concetto era meno dirompente, meno "fresco", e l'auto di produzione secondo me aveva perso un po' rispetto al concept in proporzioni e dinamicità, soprattutto a causa del volume dell'abitacolo maggiore.
Però non condivido i giudizi così negativi espressi da qualcuno sopra: la Thesis aveva comunque una grande personalità (probabilmente troppa, per qualcuno) e la carrozzeria trasmetteva comunque un giusto senso di opulenza, e originalità mista a classicismo.
A me tutto sommato piaceva e piace ancora, e apprezzo il coraggio della dirigenza di aver scelto linee fuori dal coro. Così come apprezzo (molto) le linee della Citroen C6, altrettanto originale e fuori dagli schemi.

Secondo me la Thesis era addirittura forse troppo avanti coi tempi stilisticamente quando fu presentata, il retro' non era stato ancora riscoperto....paradossalmente forse avrebbe fatto meglio presentata piu' tardi (e con la meccanica giusta).

Poi non dimentichiamo un piccolo particolare....vettura opulenta ma supportata da una gamma mediocre...anzi meglio dire non supportata proprio...Lancia gia' era un marchio molto in declino e le ambizioni della Thesis erano eccessive rispetto alla forza del brand....

 

[Jambana]

Il fallimento della Thesis
e' comunque la naturale evoluzione del mezzo fallimento
della Kappa, della Delta II serie, della Dedra/Lybra.... :cry:

La Kappa doveva essere una Fiat Croma. Poi all'ultimo momento decisero di metterci il marchio Lancia e farle prendere il posto della Tema. Un suicidio perfetto.
Queste operazioni vanno fatte da chi le sa fare.

Non credo proprio, ed è evidente anche nelle linee (che hanno secondo me evidenti citazioni di modelli Lancia del passato come la Gamma) che non è così. Le linee sia della K che della Delta 2a serie furono commissionate ad una nota azienda di consulenza di design di Torino.

Sul fatto che, dopo le indovinatissime Thema e Delta 1a serie, si trattò di suicidio, posso concordare.

 

[Jambana]

Non ne so niente di questa Thesis russa...

Anche secondo me la meccanica non adeguata è uno dei fattori del fallimento, o meglio una delle "facce" di quello che secondo me è il problema principale: un'ammiraglia pensata più che altro per il mercato italiano non poteva avere chances di sopravvivenza, negli anni 2000, in un mercato ormai completamente globalizzato.

Però credo che anche la linea abbia influito: quando il progetto era in fase embrionale, nei primi anni '90, il neo-retrò era ancora un concetto di design innovativo, da esplorare; i primi prototipi erano coraggiosi e più aggraziati. Quando l'auto è finalmente entrata in produzione, nel 2002, il concetto era meno dirompente, meno "fresco", e l'auto di produzione secondo me aveva perso un po' rispetto al concept in proporzioni e dinamicità, soprattutto a causa del volume dell'abitacolo maggiore.
Però non condivido i giudizi così negativi espressi da qualcuno sopra: la Thesis aveva comunque una grande personalità (probabilmente troppa, per qualcuno) e la carrozzeria trasmetteva comunque un giusto senso di opulenza, e originalità mista a classicismo.
A me tutto sommato piaceva e piace ancora, e apprezzo il coraggio della dirigenza di aver scelto linee fuori dal coro. Così come apprezzo (molto) le linee della Citroen C6, altrettanto originale e fuori dagli schemi.

Secondo me la Thesis era addirittura forse troppo avanti coi tempi stilisticamente quando fu presentata, il retro' non era stato ancora riscoperto....paradossalmente forse avrebbe fatto meglio presentata piu' tardi (e con la meccanica giusta).

Poi non dimentichiamo un piccolo particolare....vettura opulenta ma supportata da una gamma mediocre...anzi meglio dire non supportata proprio...Lancia gia' era un marchio molto in declino e le ambizioni della Thesis erano eccessive rispetto alla forza del brand....

Beh, quando la Thesis fu presentata la VW New Beetle era già uscita sul mercato da 5 anni, l'antesignana MX-5 NA da 13, la BMW Mini da un anno...il neoretrò era una tendenza già matura, per i progettisti che devono guardare avanti di qualche anno, forse già in declino...anche se qualche "cartuccia" buona doveva essere ancora sparata, come la 500.

Per quanto riguarda il marchio, sono d'accordissimo...soprattutto negli anni 2000 non ci si poteva più permettere di produrre un modello del genere senza essere competitivi sui mercati internazionali.

 

[Jambana]

Aggiungo, qui si vede tutta la differenza con la Giulia, che grazie al cielo è stata concepita da subito avendo come obiettivo -ambizioso- anche il mercato nordamericano, e puntando dall'inizio su una meccanica - almeno sulla carta, visto che ancora non è in vendita - al livello delle migliori concorrenti.

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

 

[Jambana]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

Ma che vuol dire, allora il muso di una Porsche classica o di un maggiolino, dove di griglie non c'è ombra, e c'è solo lamiera, eppure sono capolavori?
La percezione non è una semplice questione di metri o centimetri quadri, semmai di rapporti tra elementi, volumi e proporzioni.
Comunque, al solito, vedo che ti concentri quasi solamente sul muso delle auto, è un fatto abbastanza curioso.

 

[Jambana]

P.s. non concordo neanche sulla presunta bruttezza della Serie E W210 (opera, fra l'altro, di una pietra miliare del design Mercedes come Bruno Sacco).
Secondo me è stata un classico, ed una delle ultime Mercedes dove si poteva respirare quella tipica atmosfera di razionalità quasi severa, ormai persa sui modelli odierni.

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Capisco l' amore per la parte artistica....
Ma come ho gia' detto:
certi approcci si fanno sulle utilitarie,
non sulle ammiraglie,
( sempre che uno le costruisca per venderle
e non per riguardarsele la sera al posto della TIVVI )....
Perche' il flop, con quegli stilemi e' sicuro.
( Vedere Avantime e Vel satis )

Se preferisci te la prongo da un' altra ottica:
la colpa ( del flop ) non e' tanto del " disainer " estroso ma di quello
che gli ha avvallato il progetto.
Il resto e' poesia, o la solita voglia tua di buttarla in polemica
a costo zero

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

Ma che vuol dire, allora il muso di una Porsche classica o di un maggiolino, dove di griglie non c'è ombra, e c'è solo lamiera, eppure sono capolavori?
La percezione non è una semplice questione di metri o centimetri quadri, semmai di rapporti tra elementi, volumi e proporzioni.
Comunque, al solito, vedo che ti concentri quasi solamente sul muso delle auto, è un fatto abbastanza curioso.

Su un muso ( Porsche, Ferrari, niente 126 :?: )
di 0,7 ( stima attendibile rispetto ai 2 di una berlinona ) metri quadri....
che razza di griglie ci vuoi mettere :?: :?:
Non andiamo sull' assurdo....dai
La Thesis la paragoni con una serie 5, una A6, una E class....Ma dai....

 

[Jambana]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Capisco l' amore per la parte artistica....
Ma come ho gia' detto:
certi approcci si fanno sulle utilitarie,
non sulle ammiraglie,
( sempre che uno le costruisca per venderle
e non per riguardarsele la sera al posto della TIVVI )....
Perche' il flop, con quegli stilemi e' sicuro.
( Vedere Avantime e Vel satis )

Se preferisci te la prongo da un' altra ottica:
la colpa ( del flop ) non e' tanto del " disainer " estroso ma di quello
che gli ha avvallato il progetto.
Il resto e' poesia, o la solita voglia tua di buttarla in polemica
a costo zero

Non sto facendo nessuna polemica, sto semplicemente esprimendo opinioni. Se vuoi metterla sul piano trito e ritrito del designer estroso, potrebbe darsi che tu le abbia esaurite.
Comunque, volevo informarti del fatto che uno dei "designer estrosi" che più hanno contrubuito al progetto Dialogos, poi diventato Thesis, è stato direttore del Centro Stile Fiat/Lancia, dello stile del gruppo VW/Audi, poi del design Ferrari. Non male per un designer estroso, non trovi?
Potresti andare ad esporgli le tue opinioni, chissà che non le trovi interessanti. :lol:

 

[Jambana]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

Ma che vuol dire, allora il muso di una Porsche classica o di un maggiolino, dove di griglie non c'è ombra, e c'è solo lamiera, eppure sono capolavori?
La percezione non è una semplice questione di metri o centimetri quadri, semmai di rapporti tra elementi, volumi e proporzioni.
Comunque, al solito, vedo che ti concentri quasi solamente sul muso delle auto, è un fatto abbastanza curioso.

Su un muso ( Porsche, Ferrari, niente 126 :?: )
di 0,7 ( stima attendibile rispetto ai 2 di una berlinona ) metri quadri....
che razza di griglie ci vuoi mettere :?: :?:
Non andiamo sull' assurdo....dai
La Thesis la paragoni con una serie 5, una A6, una E class....Ma dai....

Si, appunto, non andiamo sull'assurdo...tu che ti metti a dare lezioni di design è davvero il mondo alla rovescia :lol: ...ho visto di tutto ma questa mi mancava davvero!

Grazie, almeno mi faccio due risate :lol:

 

[saturno_v]

Beh, quando la Thesis fu presentata la VW New Beetle era già uscita sul mercato da 5 anni, l'antesignana MX-5 NA da 13, la BMW Mini da un anno...il neoretrò era una tendenza già matura, per i progettisti che devono guardare avanti di qualche anno, forse già in declino...anche se qualche "cartuccia" buona doveva essere ancora sparata, come la 500.

Per quanto riguarda il marchio, sono d'accordissimo...soprattutto negli anni 2000 non ci si poteva più permettere di produrre un modello del genere senza essere competitivi sui mercati internazionali.

Quelle linee cosi' morbide e retro' pero' non si erano affermate tra le grosse pero'....guarda le nuove Mercedes ad esempio.....

 

[arizona77]

Ooooooooooooooooooh. finalmente
Come vedi ho ragione.
Il disainer, propone....fa il suo mestiere insomma
Patacca e' quello che avvalla e mette in produzione un flop sicuro.
P.s.: ultima tanto ved che e' inutile.
Le soluzioni d' avanguardia della Thesis ( ammiraglia ) possono andare bene sulla Y
( utilitaria )....
Un po' come gli spigoli vivi della Megane II, auto che ebbe un grande successo....
ma riproposti in grande furono base su una ammiraglia per un flop impensabile
anche per i piu' negativi come me....
Persino un Francia, pensa te.