Arrivare a livello BMW?!

[Jambana]

Beh, quando la Thesis fu presentata la VW New Beetle era già uscita sul mercato da 5 anni, l'antesignana MX-5 NA da 13, la BMW Mini da un anno...il neoretrò era una tendenza già matura, per i progettisti che devono guardare avanti di qualche anno, forse già in declino...anche se qualche "cartuccia" buona doveva essere ancora sparata, come la 500.

Per quanto riguarda il marchio, sono d'accordissimo...soprattutto negli anni 2000 non ci si poteva più permettere di produrre un modello del genere senza essere competitivi sui mercati internazionali.

Quelle linee cosi' morbide e retro' pero' non si erano affermate tra le grosse pero'....guarda le nuove Mercedes ad esempio.....

Forse non si sono mai affermate...le linee delle vetture di oggi sono, in effetti, molto più complesse...proprio dal punto di vista delle geometrie, delle superfici, anche grazie a tecnologie di stampaggio dei lamierati sempre più evolute. Ci possono essere delle citazioni del passato, ma sono spesso completamente trasfigurate.

 

[saturno_v]

Capisco l' amore per la parte artistica....
Ma come ho gia' detto:
certi approcci si fanno sulle utilitarie,
non sulle ammiraglie,
( sempre che uno le costruisca per venderle
e non per riguardarsele la sera al posto della TIVVI )....
Perche' il flop, con quegli stilemi e' sicuro.
( Vedere Avantime e Vel satis )

Se preferisci te la prongo da un' altra ottica:
la colpa ( del flop ) non e' tanto del " disainer " estroso ma di quello
che gli ha avvallato il progetto.
Il resto e' poesia, o la solita voglia tua di buttarla in polemica
a costo zero

Arizona quello che a volte mi stupisce di te e' che hai avuto la fortuna, cosi' come l'ho avuta io in maniera minore (ad occhio e croce mi sembri piu' grande di me) di vivere in un'epoca dove c'era lo spazio commerciale sia per una Citroen DS o una CX, sia per una tradizionalissima Mercedes e tutto cio' che stava in mezzo.... un'epoca di minore appiattimento stilistico per le auto.......e' vero che le economie di scala non permettono piu' di fare auto diverse del coro e che magari vendono meno.....se dobbiamo tutto ridurre "ma allora cosi' non la vendi" e dove il successo commerciale equivale ad essere belle auto che ti devo dire...la Panamera e' meravigliosa....

La DS e' ricordata come una pietra miliare nella storia dell'auto....oggi (sempre che un costruttore avesse il coraggio di presentare un'auto cosi' diversa dal resto) verrebbe liquidata come flop.....tristissimo.....

La stessa Giulia originale del 1962 era diversissima stilisticamente da altre berline di segmento eppure fece furore...

Oggi viviamo in una realta' dove un griglione messo su un'Audi e' considerata una rivoluzione stilistica....da far cadere le braccia...

 

[arizona77]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

Ma che vuol dire, allora il muso di una Porsche classica o di un maggiolino, dove di griglie non c'è ombra, e c'è solo lamiera, eppure sono capolavori?
La percezione non è una semplice questione di metri o centimetri quadri, semmai di rapporti tra elementi, volumi e proporzioni.
Comunque, al solito, vedo che ti concentri quasi solamente sul muso delle auto, è un fatto abbastanza curioso.

Su un muso ( Porsche, Ferrari, niente 126 :?: )
di 0,7 ( stima attendibile rispetto ai 2 di una berlinona ) metri quadri....
che razza di griglie ci vuoi mettere :?: :?:
Non andiamo sull' assurdo....dai
La Thesis la paragoni con una serie 5, una A6, una E class....Ma dai....

Si, appunto, non andiamo sull'assurdo...tu che ti metti a dare lezioni di design è davvero il mondo alla rovescia :lol: ...ho visto di tutto ma questa mi mancava davvero!

Grazie, almeno mi faccio due risate :lol:

Miiiii, un vero esperto....
Uno che parla di griglie su Porsche....
Gente allegra ( e saccentona ) il ciel l' aiuta.

 

[saturno_v]

Beh, quando la Thesis fu presentata la VW New Beetle era già uscita sul mercato da 5 anni, l'antesignana MX-5 NA da 13, la BMW Mini da un anno...il neoretrò era una tendenza già matura, per i progettisti che devono guardare avanti di qualche anno, forse già in declino...anche se qualche "cartuccia" buona doveva essere ancora sparata, come la 500.

Per quanto riguarda il marchio, sono d'accordissimo...soprattutto negli anni 2000 non ci si poteva più permettere di produrre un modello del genere senza essere competitivi sui mercati internazionali.

Quelle linee cosi' morbide e retro' pero' non si erano affermate tra le grosse pero'....guarda le nuove Mercedes ad esempio.....

Forse non si sono mai affermate...le linee delle vetture di oggi sono, in effetti, molto più complesse...proprio dal punto di vista delle geometrie, delle superfici, anche grazie a tecnologie di stampaggio dei lamierati sempre più evolute. Ci possono essere delle citazioni del passato, ma sono spesso completamente trasfigurate.

Personalmente vedo qualcosa di Thesis nella nuova Classe E

 

[Jambana]

Ooooooooooooooooooh. finalmente
Come vedi ho ragione.
Il disainer, propone....fa il suo mestiere insomma
Patacca e' quello che avvalla e mette in produzione un flop sicuro.
P.s.: ultima tanto ved che e' inutile.
Le soluzioni d' avanguardia della Thesis ( ammiraglia ) possono andare bene sulla Y
( utilitaria )....
Un po' come gli spigoli vivi della Megane II, auto che ebbe un grande successo....
ma riproposti in grande furono base su una ammiraglia per un flop impensabile
anche per i piu' negativi come me....
Persino un Francia, pensa te.

Tu ragioni solo in termini di mercato inteso come unità "dominante"...si vede che hai lavorato nel commercio, infatti ti viene meglio che parlare di design.
Secondo me però patacca sono anche tutti i clienti appecoronati sui modelli estetici dominanti che non riescono mai a pensare in autonomia. O i manager che non vedono a un metro dal proprio naso in termini di prodotto.
Pensa, se tutti i dirigenti che dovevano avvallare progetti avessero sempre ragionato come te, auto che sono diventate pietre miliari della storia dell'automobile, come per esempio la Citroen DS (che pure era un'ammiraglia) non avrebbero visto mai la luce.
O auto bellissime come la CX.
Pensa che tristezza.

 

[saturno_v]

Tu ragioni solo in termini di mercato inteso come unità "dominante"...si vede che hai lavorato nel commercio, infatti ti viene meglio che parlare di design.
Secondo me però patacca sono anche tutti i clienti appecoronati sui modelli estetici dominanti che non riescono mai a pensare in autonomia. O i manager che non vedono a un metro dal proprio naso in termini di prodotto.
Pensa, se tutti i dirigenti che dovevano avvallare progetti avessero sempre ragionato come te, auto che sono diventate pietre miliari della storia dell'automobile, come per esempio la Citroen DS (che pure era un'ammiraglia) non avrebbero visto mai la luce.
O auto bellissime come la CX.
Pensa che tristezza.

Parlando di auto fuori dal coro...Jamba ho posseduto una Oldsmobile Aurora, fu un tentativo di revitalizzare quel marchio da parte di GM, per i primi anni fu un buon successo commerciale e raccolse molti consensi sul piano stilistico, fu una piccola pietra miliare nella storia di General Motors....la conosci??

 

[Jambana]

quale dei due bidoni e la piu bella?

Confermo
( pur essendo la seie E piu' brutta che ricordi )
non c'e' storia.
Confermo, dicevo tornando alla Thesis:
-muso tutto lamierati
-fanali improponibili
-fortunatamente non si vedono quelle striscioline che sarebbero i posteriori....
( che vanno bene su Y, ma qui gridano vendetta ).

Scusa, ma cosa vogliono dire cose come "muso tutto lamierati" (perché, una Ferrari classica, non ha un muso tutto verniciato, addirittura con i fari a scomparsa?) o "fanali improponibili" (è un peccato esplorare geometrie diverse?Allora i Megalux di una Facel-Vega o i fanali delle Zagato storiche?) ...le "striscioline" di LED nel 2002 erano parecchio innovative, non a caso si trovavano su vetture come la Maserati 3200GT.
Diciamo semplicemente che è una vettura con stilemi particolari, che non possono piacere a tutti, anzi sicuramente non piacciono a tutti, ma da lì a definirli come "sbagliati" per una semplice questione di gusti...
Secondo me il "difetto" principale della Thesis sono le proporzioni generali e una certa mancanza di dinamismo nelle linee, anche se quest'ultimo è un effetto conseguente al classicismo che è stato esplicitamente ricercato nelle linee, nei volumi e nel trattamento delle superfici.

Vuol dire che su 2 metri quadri ci sono 1,4 metri quadri di lamiera
( metto dei numeri a sensazione, in attesa di tue correzioni )....
L' effetto per me e' comunqe quello,
quello di un rapport sballato, ed e' ben diverso da un muso
( sì....casualmente anche di Audi )
dove i fanali sono piu' grandi, la griglia centrale pure e sotto ci sono prese d' aria, quelle coi fendi.
Come le Ferrari che citi

Ma che vuol dire, allora il muso di una Porsche classica o di un maggiolino, dove di griglie non c'è ombra, e c'è solo lamiera, eppure sono capolavori?
La percezione non è una semplice questione di metri o centimetri quadri, semmai di rapporti tra elementi, volumi e proporzioni.
Comunque, al solito, vedo che ti concentri quasi solamente sul muso delle auto, è un fatto abbastanza curioso.

Su un muso ( Porsche, Ferrari, niente 126 :?: )
di 0,7 ( stima attendibile rispetto ai 2 di una berlinona ) metri quadri....
che razza di griglie ci vuoi mettere :?: :?:
Non andiamo sull' assurdo....dai
La Thesis la paragoni con una serie 5, una A6, una E class....Ma dai....

Si, appunto, non andiamo sull'assurdo...tu che ti metti a dare lezioni di design è davvero il mondo alla rovescia :lol: ...ho visto di tutto ma questa mi mancava davvero!

Grazie, almeno mi faccio due risate :lol:

Miiiii, un vero esperto....
Uno che parla di griglie su Porsche....
Gente allegra ( e saccentona ) il ciel l' aiuta.

Lascia stare le Porsche, soprattutto quelle classiche, quella non è roba per te :lol:

Goditi la 520D e non andare a scomodare universi per te incomprensibili

 

[Jambana]

Tu ragioni solo in termini di mercato inteso come unità "dominante"...si vede che hai lavorato nel commercio, infatti ti viene meglio che parlare di design.
Secondo me però patacca sono anche tutti i clienti appecoronati sui modelli estetici dominanti che non riescono mai a pensare in autonomia. O i manager che non vedono a un metro dal proprio naso in termini di prodotto.
Pensa, se tutti i dirigenti che dovevano avvallare progetti avessero sempre ragionato come te, auto che sono diventate pietre miliari della storia dell'automobile, come per esempio la Citroen DS (che pure era un'ammiraglia) non avrebbero visto mai la luce.
O auto bellissime come la CX.
Pensa che tristezza.

Parlando di auto fuori dal coro...Jamba ho posseduto una Oldsmobile Aurora, fu un tentativo di revitalizzare quel marchio da parte di GM, per i primi anni fu un buon successo commerciale a raccolse molti consensi sul piano stilistico....la conosci??

No, non la conoscevo, grazie per la segnalazione

Erano gli anni del "biodesign" e si vede...ne è un esempio notevole

 

[saturno_v]

In tempi un po' piu' recenti la Rover SD1 si permise pure di essere eletta auto dell'anno.....e non aveva neanche mascherina, era tutta lamiera.

 

[saturno_v]

No, non la conoscevo, grazie per la segnalazione

Erano gli anni del "biodesign" e si vede...ne è un esempio notevole

La piu' bella e "pura" rimase la prima serie (1995-2001), la seconda venne "annacquata" molto per ragioni di costo...introdusse molte innovazioni costruttive (nelle prove di resistenza torsionale, ruppe lo strumento di test usato da GM)

 

[Jambana]

In tempi un po' piu' recenti la Rover SD1 si permise pure di essere eletta auto dell'anno.....e non aveva neanche mascherina, era tutta lamiera.

Guarda, a proposito di auto senza mascherina...se puoi comprane una, fallo per me
Sono sempre stato innamorato della Studebaker Avanti, disegnata da Raymond Loewy...

Attached files /attachments/2086872=50564-1963-studebaker-avanti-rear.jpg /attachments/2086872=50563-8612725studebaker-avanti-10.jpg /attachments/2086872=50565-Avanti-63-3.png

 

[saturno_v]

In tempi un po' piu' recenti la Rover SD1 si permise pure di essere eletta auto dell'anno.....e non aveva neanche mascherina, era tutta lamiera.

Guarda, a proposito di auto senza mascherina...se puoi comprane una, fallo per me
Sono sempre stato innamorato della Studebaker Avanti, disegnata da Raymond Loewy...

L'Aurora non aveva mascherina e per certi versi nemmeno la mia rimpianta Acura TL.....

 

[Jambana]

Raymond Loewy e l'Avanti:

Attached files /attachments/2086875=50568-RaymondLoewy-StudebakerAvanti-0.jpg /attachments/2086875=50567-studebaker-avanti-et-raymond-loewy.jpg /attachments/2086875=50566-studebakeravanti.jpg

 

[Jambana]

L'Aurora non aveva mascherina e per certi versi nemmeno la mia rimpianta Acura TL.....

Che io trovo esteticamente più personale e riuscita delle Acura di oggi...

 

[saturno_v]

Il mio sogno nel cassetto e' una Buick Riviera prima serie (1963-1965)....coupe' lussuosissimo, aveva accessori da fantascienza all'epoca...quando arrivai in USA me ne feci scappare un'esemplare in ottime condizioni per il classico tozzo di pane...oggi sono inavvicinabili......e questa ha la griglia!!!

Attached files /attachments/2086879=50570-buick-riviera 1964.jpg /attachments/2086879=50569-Buick_Riviera.jpg