<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Area C: nuovi balzelli | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Area C: nuovi balzelli

A beneficio dei lettori (non di certo tuo: chi nega la realtà non merita il mio tempo), le cose sono banalmente andate così: Albertini ha dato il via alla cosa, gli altri hanno tendenzialmente frenato, annullato, bloccato, appoggiando miopi comitati nimby e similari. A cominciare dalla Moratti.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/14/parcheggi-una-lezione-di-buon-senso-da-milano/163868/
A beneficio dei lettori (non di certo tuo: chi nega la realtà non merita il mio tempo), le cose sono banalmente andate così: Albertini ha dato il via alla cosa, gli altri hanno tendenzialmente frenato, annullato, bloccato, appoggiando miopi comitati nimby e similari. A cominciare dalla Moratti.

[URL]http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/14/parcheggi-una-lezione-di-buon-senso-da-milano/163868/
[/URL]

http://milano.corriere.it/milano/no...cheggi-revoche-centro-box-1902568743724.shtml

http://milano.corriere.it/milano/no...gi-santucci-cantieri-dati-1903247275008.shtml

Poi va be', tu raccontati pure che in zona Darsena non ci sono problemi di parcheggio, per me è lo stesso.

tutto questo scandalo per dei link vintage...:D

http://www.comune.milano.it/wps/por...aco/nessun_box_fontana_palestro_museo_scienza
 
non saranno più realizzati i box sotterranei in project financing previsti una decina di anni fa dall’allora Sindaco e Commissario per il traffico e la mobilità Gabriele Albertini

Da tuo link. Confermi quanto sostengo.
Contento tu.
 
non saranno più realizzati i box sotterranei in project financing previsti una decina di anni fa dall’allora Sindaco e Commissario per il traffico e la mobilità Gabriele Albertini

Da tuo link. Confermi quanto sostengo.
Contento tu.

aridaje: ma tu leggi i messaggi? "non sempre è riuscito a farlo, vedi numerosi contenziosi e/o lavori iniziati e abbandonati, anche qui vedi
sopra."

NDR il virgolettato è il testo da me scritto circa 40 minuti fa. vedi tu...
 
I parcheggi, appunto, sono una delle cose principali di cui stiamo parlando.
All'estero si vedono strade su più livelli, tunnel, e quant'altro.
Lo spazio lo si "trova".
Non voler fare infrastrutture è una scelta, punto.

Io dico che chi ragiona così dovrebbe poter uscire dalla città solo coi mezzi pubblici, pagando profumatamente.
Tunnel, ecc....
Hai idea di quanto costi sventrare le città? Rispondo per te: no.
è un punto sul quale dovrai vederti un pò di dati, perchè, te lo dico da tecnico, stai facendo un ragionamento con costi sbagliati di molti ordini di grandezza. Senza contare l'impossibilità fisica di realizzarli in città completamente edificate come le nostre.
E' complicato rendersi conto che su un taxi nel 90% dei casi ci va una persona sola, che quindi crea traffico esattamente come chi usa un'auto privata?
è vero che ci va una persona sola, il più delle volte.
Trascuri sempre il fatto che quell'auto non ha bisogno di spazi di sosta, e soprattutto che la stessa auto (ingombro medio di suolo circa 9 mq), al termine della corsa, è al servizio di un'altra persona.
E non ingombra inutilmente la strada, ferma a prendere polvere o ancora peggio, parcheggiata fuori dalle aree consentite a intralciare il traffico.
 
Tu leggi ciò che è scritto nei link che posti?
Sei in grado anche di comprenderlo?

La questione è molto semplice: in Italia, per fare qualsiasi cosa, ci si scontra con mille ostacoli, spesso di natura burocratica.

Quando si ha la volontà di FARE qualcosa, bisogna essere determinati a superare questi ostacoli.
Altrimenti, questi ostacoli sono un'ottima scusa per fermarsi.

Albertini ha cominciato il lavoro. Non ha finito tutto? Certo, era un piano di ampio respiro, che evidentemente necessitava di tanto tempo per essere completato.

Chi è venuto dopo aveva idee diverse e, anzichè cercare di superare gli ostacoli, li ha usati per poter fermare delle opere che non condivideva.

Poi si può pensare che fosse giusto non fare i parcheggi e mettere i ticket di ingresso.
Ma non si può prendersi in giro: dall'amministrazione Moratti in poi è mancata la volontà di proseguire su questa strada, e ne è stata seguita una molto diversa (che alcuni preferiscono, non lo metto in dubbio), e questo ha comportato "chiudere" molti progetti di parcheggio, anzichè impegnarsi per realizzarsi.

Le favole no, per favore.
 
Tu leggi ciò che è scritto nei link che posti?
Sei in grado anche di comprenderlo?

La questione è molto semplice: in Italia, per fare qualsiasi cosa, ci si scontra con mille ostacoli, spesso di natura burocratica.

Quando si ha la volontà di FARE qualcosa, bisogna essere determinati a superare questi ostacoli.
Altrimenti, questi ostacoli sono un'ottima scusa per fermarsi.

Albertini ha cominciato il lavoro. Non ha finito tutto? Certo, era un piano di ampio respiro, che evidentemente necessitava di tanto tempo per essere completato.

Chi è venuto dopo aveva idee diverse e, anzichè cercare di superare gli ostacoli, li ha usati per poter fermare delle opere che non condivideva.

Poi si può pensare che fosse giusto non fare i parcheggi e mettere i ticket di ingresso.
Ma non si può prendersi in giro: dall'amministrazione Moratti in poi è mancata la volontà di proseguire su questa strada, e ne è stata seguita una molto diversa (che alcuni preferiscono, non lo metto in dubbio), e questo ha comportato "chiudere" molti progetti di parcheggio, anzichè impegnarsi per realizzarsi.

Le favole no, per favore.

la campagna elettorale è finita, detto questo vedo che rimani sempre nel generico non sapendo cosa replicare a quanto ho esposto (casi reali e concreti). Come dicono a Milano "tiremm innanz!"
 
Tunnel, ecc....
Hai idea di quanto costi sventrare le città? Rispondo per te: no.
è un punto sul quale dovrai vederti un pò di dati, perchè, te lo dico da tecnico, stai facendo un ragionamento con costi sbagliati di molti ordini di grandezza. Senza contare l'impossibilità fisica di realizzarli in città completamente edificate come le nostre.

Ah sì? Sbaglio di molti ordini di grandezza? Che numeri ho detto, sentiamo.

Impossibilità "fisica"? Ma sei serio? Si scavano ovunque tunnel per la metropolitana: se li scavi sapendo che poi ci passeranno auto e non treni, diventa "impossibile"?

Certo che è caro. Ma sono care anche le imposte pagate dal settore. A differenza dei sussidi pubblici ricevuti dal trasporto pubblico.
Qui stimavano 2/2.5 mld per il tunnel di attraversamento della città: http://milano.repubblica.it/dettagl...ra-percorso-da-110mila-auto-al-giorno/1614682
Impossibile fisicamente, è chiaro.
Ma i costi sono, logicamente, dello stesso ordine di grandezza di quelli di linee di metropolitana.

I parcheggi sotterranei, ovviamente, costano meno, e ove fatti permettono di liberare spazio in superficie.
Spazio: la preziosa risorsa scarsa che manca nelle città.

è vero che ci va una persona sola, il più delle volte.
Trascuri sempre il fatto che quell'auto non ha bisogno di spazi di sosta, e soprattutto che la stessa auto (ingombro medio di suolo circa 9 mq), al termine della corsa, è al servizio di un'altra persona.
E non ingombra inutilmente la strada, ferma a prendere polvere o ancora peggio, parcheggiata fuori dalle aree consentite a intralciare il traffico.

Non ha bisogno di spazi di sosta, salvo quando sta ferma ad aspettare qualcuno.
Quindi se sono diretto in un box privato posso passare nelle corsie preferenziali, secondo questo modo di ragionare?

E' al servizio di un'altra persona solo quando trova un altro cliente.
Altrimenti vaga senza meta per la città in cerca di clienti, generando traffico inutile.

I taxi con le loro lobby medievali sono una piaga sociale, altro che corsie preferenziali.
 
la campagna elettorale è finita,

Sì, dev'essere per questo che ho detto che le amministrazioni Moratti e Pisapia hanno seguito la stessa politica. :D

detto questo vedo che rimani sempre nel generico non sapendo cosa replicare a quanto ho esposto (casi reali e concreti). Come dicono a Milano "tiremm innanz!"

Generico? Ho postato elenchi di decine di parcheggi bloccati. Parcheggi bloccati presenti pure nei tuoi link, tanto per chiarire il livello.
Stammi bene. E buona campagna elettorale, visto che l'unico che la sta facendo qui temo sia tu.
 
Generico? Ho postato elenchi di decine di parcheggi bloccati.

si hai postato i link, link peraltro di cose note e stranote, qualcosa scritto da te? pareva brutto?

Parcheggi bloccati presenti pure nei tuoi link, tanto per chiarire il livello.

...

altrettanto

E buona campagna elettorale, visto che l'unico che la sta facendo qui temo sia tu.

do a Cesare quel che è di Cesare, visto che non lo sai ti rendo partecipe del fatto che io votai per Albertini...
 
si hai postato i link, link peraltro di cose note e stranote, qualcosa scritto da te? pareva brutto?

Tipo il concetto per cui i successori di Albertini (di entrambi gli schieramenti) hanno rinnegato quella linea, adottandone una completamente diversa?

Stiamo perdendo tempo da due pagine perchè non accetti questo concetto, noto e stranoto.
 
Ah sì? Sbaglio di molti ordini di grandezza? Che numeri ho detto, sentiamo.

Impossibilità "fisica"? Ma sei serio? Si scavano ovunque tunnel per la metropolitana: se li scavi sapendo che poi ci passeranno auto e non treni, diventa "impossibile"?
Non hai detto numeri, ma se ritieni sia possibile fare opere faraoniche di questo tipo "con la volontà di investire", è evidente che non ti rendi conto dei costi. Da qui la frase....

I tunnel della metro stanno interamente nel sottosuolo, con una sezione ridotta e non hanno bisogno di rampe di accesso. Anche creando un tunnel veicolare sotto le strade esistenti, questo dovrebbe avere sezione almeno doppia rispetto alla metropolitana, ma soprattutto rampe di accesso con una pendenza a norma, il che richiede decine di metri di spazio extra. Dove lo trovi lo spazio dentro la città, senza demolire gli edifici esistenti?
Non ha bisogno di spazi di sosta, salvo quando sta ferma ad aspettare qualcuno. Quindi se sono diretto in un box privato posso passare nelle corsie preferenziali, secondo questo modo di ragionare?

E' al servizio di un'altra persona solo quando trova un altro cliente.
Altrimenti vaga senza meta per la città in cerca di clienti, generando traffico inutile.

I taxi con le loro lobby medievali sono una piaga sociale, altro che corsie preferenziali.
Stai creando confusione aggiungendo elementi che non fanno parte del disorso, come corsie preferenziali e box privati (che in città sono piuttosto rari).
Il taxi non vaga senza meta, perchè in Italia non può caricare passeggeri dove capita. Deve essere chiamato e si muove solo su chiamata da radiotaxi. Altrimenti deve sostare negli stalli predisposti, gli unici dove può ricevere chiamata diretta. Quindi è difficile che generi traffico inutile.
La lobby dei taxi una piaga sociale? Non ho mai sentito di nessuno che sia stato obbligato ad usare un taxi. In genere sono presenti solo nelle aree dove c'è la più ampia libertà di scelta di mobilità, pubblica e privata (città).
 
Mi sembra che tutto il discorso sulla congestione del centro e le modalità per rimediare confermi sostanzialmente che concedere pass a pagamento non sia la scelta migliore: chi può/vuole spendere passa, gli altri a pedagna. Io non lo trovo giusto.
 
Mi sembra che tutto il discorso sulla congestione del centro e le modalità per rimediare confermi sostanzialmente che concedere pass a pagamento non sia la scelta migliore: chi può/vuole spendere passa, gli altri a pedagna. Io non lo trovo giusto.
Nemmeno io, è una soluzione che non serve a nulla, non riduce il traffico e non aiuta a migliorare l'offerta di soluzioni di mobilità alternative.
 
...Altro esempio: il parcheggio di interscambio alla Comasina (capolinea M3), il cui tratto di metropolitana è stato aperto senza nessun parcheggio scambiatore dalle precedenti giunte...

Su questo mi spiace ma devo contraddirla, su quel parcheggio sono molto informato (la mia famiglia abita in zona) e per molto tempo ho partecipato alle riunioni che la MM faceva con i residenti di zona... che tra l'altro oltre all'amministrazione Albertini, non mi sembra che qualcun'altro abbia fatto queste riunioni "aperte".
Il parcheggio della Metro era previsto ed approvato. E stando a quanto mi ricordo era più grosso, in un punto differente e di "tecnica costruttiva" differente da quello che ora è presente sul posto.
Il fatto stà che questo parcheggioad un certo punto della sua "vita burocratica" è stato separato dalla stazione metropolitana ed è diventato un progetto autonomo. Con le dovute conseguenze.. lungaggini, più piccolo perchè meno costoso e tecnicamente meno efficiente.

Il punto stà nel scoprire quando questo progetto è stato scorporato e perchè dalla metropolitana.
Secondo quello che vidi io successe appena dopo le elezioni comunali dove vinse la Moratti... che per qualche "assurdo" motivo decise di bloccarne i lavori ancora prima dell'inizio perchè (secondo loro) non c'era fondi. Ma il fatto stà che l'opera era già stata pagata, dal consorzio, dal Comune e dall ATM... ma i fondi di colpo non bastavano più.

Se proprio lo vuole vedere il "vecchio" parcheggio previsto insieme alla metro era questo:
http://www.arcosinergie.it/architettura/progetto-parcheggio-interscambio-comasina-m3-milano.php
 
Non hai detto numeri, ma se ritieni sia possibile fare opere faraoniche di questo tipo "con la volontà di investire", è evidente che non ti rendi conto dei costi. Da qui la frase....

Negativo, i numeri mostrano come i costi siano dello stesso ordine di grandezza - non a caso - delle linee della metropolitana (che è giusto fare, in generale).
E' quindi evidente che sia una questione di volontà, e che quella dei costi sia solo una scusa. La solita scusa.
Per magia quando vogliono i soldi li trovano.

Il comune di Milano ha una spesa corrente di oltre 3 miliardi, +altrettanti in conto capitale. http://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/news/primopiano/tutte_notizie/consiglio_comunale

Cosa è successo a tali voci di spesa negli ultimi anni? Sono aumentate in modo mostruoso.
Basta dare un'occhiata ad un documento dei principali artefici di tale aumento: http://www.movimentomilanocivica.it/public/allegati/files/41.pdf
Possiamo vedere come, tra il 2010 ed il 2012, la spesa corrente sia passata da 2.2 mld a 3.3 mld.
E la spesa in conto capitale da 0.8 mld a 1.3 mld.

Io non so se i 3 mld di spesa in c/capitale riportati sul sito del comune siano all'anno o per l'intero triennio.
Rimane il dato di fatto che nel giro di pochi anni la spesa del comune è aumentata molto, di circa 1.5 mld all'anno (almeno, nell'ipotesi "triennio").

Senza giudicare come siano stati spesi questi soldi, rimane il fatto che quando vogliono li trovano, e 2 mld da tirare fuori in 5/10 anni sono una pura e semplice questione di volontà e di scelta.
Visto che ne hanno tirati fuori 1.5 ogni anno praticamente da un giorno all'altro

La scusa del "non ci sono i soldi" potete raccontarla a qualcun altro.

I tunnel della metro stanno interamente nel sottosuolo, con una sezione ridotta e non hanno bisogno di rampe di accesso. Anche creando un tunnel veicolare sotto le strade esistenti, questo dovrebbe avere sezione almeno doppia rispetto alla metropolitana, ma soprattutto rampe di accesso con una pendenza a norma, il che richiede decine di metri di spazio extra. Dove lo trovi lo spazio dentro la città, senza demolire gli edifici esistenti?

Ah sì, non ci sono rampe di accesso per accedere alla metropolitana?
Fossi in te smetteri di scavare.

Stai creando confusione aggiungendo elementi che non fanno parte del disorso, come corsie preferenziali e box privati (che in città sono piuttosto rari).
Il taxi non vaga senza meta, perchè in Italia non può caricare passeggeri dove capita. Deve essere chiamato e si muove solo su chiamata da radiotaxi. Altrimenti deve sostare negli stalli predisposti, gli unici dove può ricevere chiamata diretta. Quindi è difficile che generi traffico inutile.

TU hai cominciato a tirare fuori elementi "estranei", come "il taxi non deve parcheggiare".
Peraltro smentendoti subito dopo, visto che i taxi parcheggiano eccome "negli stalli predisposti".

La lobby dei taxi una piaga sociale? Non ho mai sentito di nessuno che sia stato obbligato ad usare un taxi. In genere sono presenti solo nelle aree dove c'è la più ampia libertà di scelta di mobilità, pubblica e privata (città).

Esatto, la lobby dei taxi è una piaga sociale, che usando sistemi medievali impedisce concorrenza e sviluppo nel settore dei trasporti. E non diciamo altro.
Per fortuna la storia sta girando loro le spalle.

Comunque sì: sei OBBLIGATO ad usare un taxi, nel momento in cui le alternative di servizi SIMILI sono vietate con regolamentazioni retrograde e medievali.
Basta pensare a cosa succede nei principali aeroporti italiani. A cominciare, visto che stiamo parlando di Milano, da Linate. O da Fiumicino.
 
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