<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Amareggiato da 4ruote, la goccia che fa traboccare il vaso? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Amareggiato da 4ruote, la goccia che fa traboccare il vaso?

Flameman ha scritto:
Io compro 4R da 30 anni, non sempre sono d'accordo con quello che scrivono, ma resta a mio avviso la rivista più obiettiva , IMHO naturalmente.

una volta era obbiettiva..ora non lo è più
 
Di cosa vi lamentate?
Viviamo nell'era della "qualita' delle plastiche"... in cui un'auto viene giudicata in cinque pagine di dotte dissertazioni sulla cura con cui le viti del cruscotto e i binari di scorrimento del sedile sono nascosti alla vista mentre su come va in strada l'auto si riserva un misero riquadrino di poche righe.
 
suppasandro ha scritto:
scusa ma di che t sorprendi? si sa che la stampa italiana è ridicola e pronta a vendersi x pochi spiccioli alla prima major o lobby che passa dalle nostre parti....Fa come me, io giornali nn ne compro, se voglio info le prendo da internet o dalla stampa estera....già ai tempi del DUCE, buon anima, funzionava così....

Un APPLAUSO. :thumbup:
 
G5 ha scritto:
Personalmente ho disconosciuto l'autorità motoristica di 4R non sposandone nessun altra ... al limite, di tanto in tanto, quella rivista che parla di automobilismo.
Prova a leggere Auto: prove su strada con informazioni che 4R non dava neanche negli anni d'oro, goduriosi spaccati di motori e servizi tecnici, carta patinata e non carta da gabinetto come 4R. Io non la mollo più. :D
 
|Mauro65| ha scritto:
ferrets ha scritto:
Sono un assiduo lettore della rivista da circa 2 anni e dopo aver sentito, e ora letto (perchè sfortunatamente l'ha acquistato mio padre, non io) la prova del CX-7 e delle sue concorrenti, rimango veramente basito, soprattutto dalla frase. "Vince chi fa tendenza". Ma vi rendete conto dell'enorme (passatemi il termine) CAZZATA che avete scritto?
Mercedes come al solito arriva sempre prima, ma la cosa che mi fa imbestialire di più è il confronto Q5 - XC60: la seconda supera la prima su tutti i fronti, poi l'Audi prende un voto in più "perchè ha un'immagine, fa tendenza"
Cioè, ma non vi vergognate? Una rivista automobilistica dovrebbe dare più importanza alla parte tecnica dell'auto, alla sua dotazione di sicurezza o cose del genere, invece voi date maggiore rilevanza alle chiacchiere da bar, o al "fa figo parcheggiarla davanti all'aperitivo"
Ciao,
purtroppo (e sottolineo il purtroppo) hanno ragione.
Troppo spesso le auto si scelgono per mera estetica e quindi per "immagine".
Le Volvo sono ottime, ma prova a darle in permuta. L'XC60 ancora ancora, il resto in molti casi lo rifiutano.
Pochi giorni fa parlavo con il "mio" venditore Mb (2 in 12 mesi, oramai ho un po' di confidenza) per un loro prodotto, si parlava del problema dell'usato, la mia 3 Touring pur vecchietta svalutatissima ed a benzina in qualche modo la ritirano, mi faceva invece proprio l'esempio delle Volvo, che ha dovuto con gran dispiacere mandare via dei potenziali clienti perché ha l'ordine dalla direzione di non prendere in considerazione nessuna permuta con Volvo stante la "difficile" commerciabilità: può solo offirre un contatto con i commercianti d'auto usate, che in genere pagano il 20% - 30% in meno di Eurtax blu, ma su Volvo offrono il 30% - 40% in meno di Eurotax blu. Chiaro che a quel punto il (mancato) cliente se la tiene.

4R non fa altro che riportare la situazione di fatto del mercato

Ah, a scanso di equivoci, sto valutando di cambiare auto ed un paio di Volvo potrebbero essere una soluzione: ma so già in partenza che è un acquisto "for life", anche per l'XC60: da prendere e godersela fin che schiatta

Io invece sono d'accordo con ferrets su quasi tutto ( tranne che sul tono, ma vabbeh... ).

Quello che dici sopra è tutto giusto, ma lo sappiamo già senza l'aiuto di prove. Se un lettore compra - e paga - una rivista tecnica di settore ( sebbene la nostra paia sempre meno tecnica ) secondo me è perchè questa gli offra un servizio che lui da solo non si può fare: esaminare approfonditamente la qualità del singolo prodotto e / o confrontarlo con altri prodotti.

Tutta questa disamina tecnica, cui il lettore si interessa vale poco se poi, alla fine di un confronto, a dispetto dei rilevamenti ( così mi pare di capire ) la rivista fa vincere il prodotto più famoso solo "perchè è più famoso". L'Audi ha più immagine? Grazie Graziella, fino a lì ci arrivava anche il lettore più sprovveduto.

Secondo questa impostazione Davide non vince mai contro Golia perchè Golia "è più grosso", anche se ha preso tanti di quegli schiaffi da farsi seriamente male. Un po' riduttivo.

Troverei allora più trasparente se nelle prove fosse inserito un semplice giudizio sulla commerciabilità del dato modello, senza che un ( evidente, come nel caso dell' xc60 ) handicap in questo campo debba pregiudicare l'esito di tutta la prova.

In generale, non vorrei che si trattasse di un appiattimeno culturale, più che di un errore editoriale. Il cliente medio bada all'immagine, ed allora il giornale automobilistico deve occuparsi di immagine. Ma io non ho bisogno di una rivista da barbiere, che mi spieghi cosa è più trendy e fashion. Io personalmente ne cerco una che mi spieghi come è fatta un'auto ( o un computer, o un impianto Hi Fi ), come va, ed eventualmente - in un confronto - quale sia fatta meglio e quale vada meglio dell'altra.

Se in questi giudizi deve avere un peso l'immagine, e la rivista pretende di dirmi cosa sia più figo, dal punto di vista della comprensione si torna al punto di partenza, oltre a sconfinare nella pubblicità "occulta" ( si fa per dire ) di tipo più sguaiato.
 
biscotto51 ha scritto:
G5 ha scritto:
Personalmente ho disconosciuto l'autorità motoristica di 4R non sposandone nessun altra ... al limite, di tanto in tanto, quella rivista che parla di automobilismo.
Prova a leggere Auto: prove su strada con informazioni che 4R non dava neanche negli anni d'oro, goduriosi spaccati di motori e servizi tecnici, carta patinata e non carta da gabinetto come 4R. Io non la mollo più. :D

oddio forse qualche tempo fa, adesso è diventata la solita "autorevole" rivista all'italiana (vedere le quasi 40 pagine dedeicate ad Audi su qualche numero fa)...
 
Ero abbonato 4R fino a qualche anno fa. poi basta.. le volvo sono sempre messe da parte, come si dice qui e altrove oramai non conta più la sicurezza ma la sola estetiche.... mi viene da sorridere quando guardo il crash test bmw serie 5 del 2005 e quello della S40I..
 
1) i soldi NON puzzano!!
2) i soldi NON fanno schifo a nessuno!!!
3) chi paga compra!! pagine di giornale!! non vere prove!!

provater a comprare un mensile di auto da 1,5 euro!!
provate a leggerlo e poi ditemi se cambia musica!!
saluti zanza
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Troverei allora più trasparente se nelle prove fosse inserito un semplice giudizio sulla commerciabilità del dato modello, senza che un ( evidente, come nel caso dell' xc60 ) handicap in questo campo debba pregiudicare l'esito di tutta la prova.
Sui listini del nuovo ci sono i "pallini", forse si potrebbe intervenire su quelli dell'usato: d'altra parte è difficile dare un giudizio di commerciabilità "a priori" su un nuovo modello (i più interessanti vengono testati ancor prima dell'inizio delle vendite) O forse si potrebbe aprire una rubrica a cadenza annuale, un po' come il libretto blu dell'affidabilità: a inizio di ciascun anno si fa una panoramica della commerciabilità e delle tendenze dei modelli più interessanti.

In generale, non vorrei che si trattasse di un appiattimeno culturale, più che di un errore editoriale. Il cliente medio bada all'immagine, ed allora il giornale automobilistico deve occuparsi di immagine. Ma io non ho bisogno di una rivista da barbiere, che mi spieghi cosa è più trendy e fashion. Io personalmente ne cerco una che mi spieghi come è fatta un'auto ( o un computer, o un impianto Hi Fi ), come va, ed eventualmente - in un confronto -
quale sia fatta meglio e quale vada meglio dell'altra.
Sono completamente d'accordo: il problema dell'editore però è "quanti sono i potenziali acquirenti della rivista "smaliziati" e quanti "fashion victims?"
Quanto incasserei dagli uni e quanto dagli altri?

Ho la sensazione che i secondi siano molto più numerosi, e che, senza di loro, non si riesca a sostenere i costi di un reparto prove strutturato e dotato come quello di 4R. Temo che una quota di articoli pro "fashion victims" sia il male necessario affinché i "tecnici" riescano a godere di una fetta loro riservata (onestamente le altre riviste non riescono a fornire i rilevamenti che pubblica 4R, specie per quanto concrene le prove dinamiche)
 
|Mauro65| ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Troverei allora più trasparente se nelle prove fosse inserito un semplice giudizio sulla commerciabilità del dato modello, senza che un ( evidente, come nel caso dell' xc60 ) handicap in questo campo debba pregiudicare l'esito di tutta la prova.
Sui listini del nuovo ci sono i "pallini", forse si potrebbe intervenire su quelli dell'usato: d'altra parte è difficile dare un giudizio di commerciabilità "a priori" su un nuovo modello (i più interessanti vengono testati ancor prima dell'inizio delle vendite) O forse si potrebbe aprire una rubrica a cadenza annuale, un po' come il libretto blu dell'affidabilità: a inizio di ciascun anno si fa una panoramica della commerciabilità e delle tendenze dei modelli più interessanti.

In generale, non vorrei che si trattasse di un appiattimeno culturale, più che di un errore editoriale. Il cliente medio bada all'immagine, ed allora il giornale automobilistico deve occuparsi di immagine. Ma io non ho bisogno di una rivista da barbiere, che mi spieghi cosa è più trendy e fashion. Io personalmente ne cerco una che mi spieghi come è fatta un'auto ( o un computer, o un impianto Hi Fi ), come va, ed eventualmente - in un confronto -
quale sia fatta meglio e quale vada meglio dell'altra.
Sono completamente d'accordo: il problema dell'editore però è "quanti sono i potenziali acquirenti della rivista "smaliziati" e quanti "fashion victims?"
Quanto incasserei dagli uni e quanto dagli altri?

Ho la sensazione che i secondi siano molto più numerosi, e che, senza di loro, non si riesca a sostenere i costi di un reparto prove strutturato e dotato come quello di 4R. Temo che una quota di articoli pro "fashion victims" sia il male necessario affinché i "tecnici" riescano a godere di una fetta loro riservata (onestamente le altre riviste non riescono a fornire i rilevamenti che pubblica 4R, specie per quanto concrene le prove dinamiche)

Quindi alla fine la domanda è. "A che serve Quatroruote?".
Perchè puoi fare tutti i rilevamenti che vuoi, ma se poi non ne tieni conto nei giudizi che dai....
Altro esempio è la prova della classe E di qualche mese fa in cui viene ribadito che si tratta di un salotto viaggiante, ideale per i lunghi viaggi ecc. ecc. ,ma poi si rileva che il motore (250CDI in questo caso) è rumoroso anzichenò, il cambio automatico fa abbastanza pena, le asperità non vengono poi assorbite così bene. Perciò di che stiamo parlando?
 
|Mauro65| ha scritto:
Sui listini del nuovo ci sono i "pallini", forse si potrebbe intervenire su quelli dell'usato: d'altra parte è difficile dare un giudizio di commerciabilità "a priori" su un nuovo modello (i più interessanti vengono testati ancor prima dell'inizio delle vendite) O forse si potrebbe aprire una rubrica a cadenza annuale, un po' come il libretto blu dell'affidabilità: a inizio di ciascun anno si fa una panoramica della commerciabilità e delle tendenze dei modelli più interessanti.

Vero quanto dici. Ma con particolare riferimento a quanto ho evidenziato, concorderai che se una valutazione serena sulla commerciabilità futura di un modello non è mai possibile, in assenza di dati, voler comunque esprimere un giudizio in questo senso, somiglia ancor di più pericolosamente ad una promozione.

Sono completamente d'accordo: il problema dell'editore però è "quanti sono i potenziali acquirenti della rivista "smaliziati" e quanti "fashion victims?"
Quanto incasserei dagli uni e quanto dagli altri?

Ho la sensazione che i secondi siano molto più numerosi, e che, senza di loro, non si riesca a sostenere i costi di un reparto prove strutturato e dotato come quello di 4R. Temo che una quota di articoli pro "fashion victims" sia il male necessario affinché i "tecnici" riescano a godere di una fetta loro riservata (onestamente le altre riviste non riescono a fornire i rilevamenti che pubblica 4R, specie per quanto concrene le prove dinamiche)
Quindi direi che concordi anche tu, si ricade nell'appiattimento culturale: abbiamo le riviste ( o i programmi televisivi ) che ci meritiamo. Triste.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Quindi direi che concordi anche tu, si ricade nell'appiattimento culturale: abbiamo le riviste ( o i programmi televisivi ) che ci meritiamo. Triste.

In un certo senso sì: quindi significa che dipende da noi cercare di cambiare le cose, senza attendere che qualcuno le cambi, ma proponendo e richiedendo i cambiamenti; anche dalle piccole azioni del singolo, perché tante piccole azioni singole, messe assieme possono incidere.

Non chiederti ciò che 4R può fare per te, ma ciò che tu puoi fare per 4R

8)
 
BelliCapelli3 ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
ferrets ha scritto:
Sono un assiduo lettore della rivista da circa 2 anni e dopo aver sentito, e ora letto (perchè sfortunatamente l'ha acquistato mio padre, non io) la prova del CX-7 e delle sue concorrenti, rimango veramente basito, soprattutto dalla frase. "Vince chi fa tendenza". Ma vi rendete conto dell'enorme (passatemi il termine) CAZZATA che avete scritto?
Mercedes come al solito arriva sempre prima, ma la cosa che mi fa imbestialire di più è il confronto Q5 - XC60: la seconda supera la prima su tutti i fronti, poi l'Audi prende un voto in più "perchè ha un'immagine, fa tendenza"
Cioè, ma non vi vergognate? Una rivista automobilistica dovrebbe dare più importanza alla parte tecnica dell'auto, alla sua dotazione di sicurezza o cose del genere, invece voi date maggiore rilevanza alle chiacchiere da bar, o al "fa figo parcheggiarla davanti all'aperitivo"
Ciao,
purtroppo (e sottolineo il purtroppo) hanno ragione.
Troppo spesso le auto si scelgono per mera estetica e quindi per "immagine".
Le Volvo sono ottime, ma prova a darle in permuta. L'XC60 ancora ancora, il resto in molti casi lo rifiutano.
Pochi giorni fa parlavo con il "mio" venditore Mb (2 in 12 mesi, oramai ho un po' di confidenza) per un loro prodotto, si parlava del problema dell'usato, la mia 3 Touring pur vecchietta svalutatissima ed a benzina in qualche modo la ritirano, mi faceva invece proprio l'esempio delle Volvo, che ha dovuto con gran dispiacere mandare via dei potenziali clienti perché ha l'ordine dalla direzione di non prendere in considerazione nessuna permuta con Volvo stante la "difficile" commerciabilità: può solo offirre un contatto con i commercianti d'auto usate, che in genere pagano il 20% - 30% in meno di Eurtax blu, ma su Volvo offrono il 30% - 40% in meno di Eurotax blu. Chiaro che a quel punto il (mancato) cliente se la tiene.

4R non fa altro che riportare la situazione di fatto del mercato

Ah, a scanso di equivoci, sto valutando di cambiare auto ed un paio di Volvo potrebbero essere una soluzione: ma so già in partenza che è un acquisto "for life", anche per l'XC60: da prendere e godersela fin che schiatta

Io invece sono d'accordo con ferrets su quasi tutto ( tranne che sul tono, ma vabbeh... ).

Quello che dici sopra è tutto giusto, ma lo sappiamo già senza l'aiuto di prove. Se un lettore compra - e paga - una rivista tecnica di settore ( sebbene la nostra paia sempre meno tecnica ) secondo me è perchè questa gli offra un servizio che lui da solo non si può fare: esaminare approfonditamente la qualità del singolo prodotto e / o confrontarlo con altri prodotti.

Tutta questa disamina tecnica, cui il lettore si interessa vale poco se poi, alla fine di un confronto, a dispetto dei rilevamenti ( così mi pare di capire ) la rivista fa vincere il prodotto più famoso solo "perchè è più famoso". L'Audi ha più immagine? Grazie Graziella, fino a lì ci arrivava anche il lettore più sprovveduto.

Secondo questa impostazione Davide non vince mai contro Golia perchè Golia "è più grosso", anche se ha preso tanti di quegli schiaffi da farsi seriamente male. Un po' riduttivo.

Troverei allora più trasparente se nelle prove fosse inserito un semplice giudizio sulla commerciabilità del dato modello, senza che un ( evidente, come nel caso dell' xc60 ) handicap in questo campo debba pregiudicare l'esito di tutta la prova.

In generale, non vorrei che si trattasse di un appiattimeno culturale, più che di un errore editoriale. Il cliente medio bada all'immagine, ed allora il giornale automobilistico deve occuparsi di immagine. Ma io non ho bisogno di una rivista da barbiere, che mi spieghi cosa è più trendy e fashion. Io personalmente ne cerco una che mi spieghi come è fatta un'auto ( o un computer, o un impianto Hi Fi ), come va, ed eventualmente - in un confronto - quale sia fatta meglio e quale vada meglio dell'altra.

Se in questi giudizi deve avere un peso l'immagine, e la rivista pretende di dirmi cosa sia più figo, dal punto di vista della comprensione si torna al punto di partenza, oltre a sconfinare nella pubblicità "occulta" ( si fa per dire ) di tipo più sguaiato.

concordo in pieno...
 
|Mauro65| ha scritto:
Non chiederti ciò che 4R può fare per te, ma ciò che tu puoi fare per 4R

8)
Mah... veramente, finché quello che sborsa i schei per la rivista sono io, gradirei che fosse la rivista a soddisfare le mie richieste piuttosto che il contrario...

A parziale "giustificazione" (il virgolettato è d'obbligo) di 4R posso solo sottolineare che, come ammetteva in altra sede un giornalista del settore motori, la piaggeria verso i grandi gruppi e i compratori di spazi pubblicitari non è un'eccezione di questa testata, ma la regola dell'ambiente editoriale, in special modo del settore motori. Ed è una regola alla quale non sono ammesse infrazioni, pena l'essere estromessi dall'ambiente e lasciati a casa senza lavoro (come è successo per lungo tempo al giornalista in questione).

Come titolava la stessa 4R nell'articolo che stroncava la Sandero: "Basta saperlo..." (e fare la giusta tara al contenuto degli articoli, aggiungo io).
 
PanDemonio ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Non chiederti ciò che 4R può fare per te, ma ciò che tu puoi fare per 4R

8)
Mah... veramente, finché quello che sborsa i schei per la rivista sono io, gradirei che fosse la rivista a soddisfare le mie richieste piuttosto che il contrario...
Giusto ... e facendolo notare, dai anche valore ai soldi stessi. ;)
 
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