Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[99octane]

Novello Sgarbi? :lol:

Vedo che hai colto la citazione... grafica!

 

[HomerJ-2]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

E infatti fiat ha preso una grossa auto nata per l'america e le ha cambiato motore, assetto, interni, e la resa di gusto più europeo.
Non capisco dove dovrebbe stare l'economicità per fiat (o chiuanque altri) di prendere un pianale, studiare una carrozzeria, motori, assetti, test drive, crash test...ecc ecc ecc..insomma: progettare una auto nuova quando ha una auto già quasi pronta!
nasceranno auto nuove, sicuramente, ma non fare questa mossa con la freemont sarebbe stato semplicemente da pirla!
Ad un pubblico che chiede mele, se hai pere proponi pere, magari qualcuno le prova e scopre che gli piacciono, ma se non le proponi, butti via il raccolto sperando di riuscire ad avere le mele la prossima volta..
E intanto pianti dei meli..

 

[99octane]

E con questo s'e' capito di che levatura sia l'interlocutore.
Grazie per essere stato cosi' chiaro.

.........

E questo chiarisce (ce ne fosse stato bisogno) quanto tua sia competente nella politica italiana, e quanto sia ingenua, disinformata e puerile la concezione che ne hai...

.........

Gia'. E tutto cio' non ti dice niente? (non serve rispondere )

.........

Significa fare una valutazione realistica, ancorche' cinica e rassegnata, della realta' dei quotidiani italiani.
O sei un velinaro di regime, o sei di una superficialita' sconcertante.
Voglio essere gentile e attenermi alla norma di netiquette che richiede di concedere sempre il beneficio del dubbio, e voglio pensare che sia la seconda.

Fossi in te mi preoccuperei della tua di levature. Fai l'offeso per un termine un po' colorito, quando in molti dei tuoi post che non riguardano strettamente il tema automobilistico, rappresentano un insulto per intere categorie, oltre che per l'intelligenza. A quanto pare la massima della pagliuzza e della trave è sempre valida.

E' buffo come uno che ha ripetuto a più riprese che il corriere sarebbe un giornale orientato a sinistra, si permetta di dare patenti sulla competenza politica altrui. E' come se un musulmano si mettesse a valutare la qualità dei prosciutti.

Tutto ciò non mi dice niente? Mi dice che anche tu hai buttato il cervello all'ammasso del bananismo nostrano, andando a vivere in quella specie di paese delle favole dove solo chi sta dalla parte della maggioranza in carica e del suo fantasmagorico leader è bello, bravo, buono e moderato. Chi è più o meno neutrale è di sinistra e chi è avverso è un pericoloso comunista.

Oltre a una comprensione assai superficiale e puerile della politica soffri evidentemente di deliri... :lol: visto che non ho mai ne' detto ne' anche solo fatto allusioni ad alcunche' di cio' di cui parli. Ma tant'e', io sono responsabile di quello che scrivo, non dei film che ti fai nella tua testa..

Purtroppo per voi la realtà è ben diversa e pare che siano sempre di più quelli che se ne stanno rendendo conto.
Comunque sentiamo.... io ti ho detto chi sono quelli che controllano rcs, se vuoi renderci edotti di quale sia fra di loro il "grande vecchio" che ha trasformato il corriere in un periocoloso foglio sovversivo, accomodati. Se credi di non esserti coperto abbastanza di ridicolo puoi continuare per questa strada.

Mi atterro' al consiglio di Marx (Groucho, non Carlo). Che si sia coperto di ridicolo qui c'e' sicuramente qualcuno... non sono io, ma non vorrei che a interagire troppo poi me ne schizzasse addosso un po'.

Io diversamente da te sono gentile solo con chi ritengo se lo meriti e se devo chiamare le cose col loro nome della netiquette posso anche farmene un baffo,

caspita...

ma in questo caso voglio fare un eccezione e anche se so già che mi dirai di tenermelo per me, voglio darti ugualmente un consiglio.
Limitati a discutere temi strettamente automobilistici e lascia stare la politica che fai più bella figura.

ti ringrazio della tua augusta magnanimita', ma non credo che ascoltare consigli su come far bella figura da te sarebbe saggio. :lol:

 

[chepallerossi!]

Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

punto 1: attualmente fiat ha un buco in una categoria che ha in europa buoni riscontri di vendita. ok, questo è un dato di fatto (in attesa che arrivi la "L0"?)
punto 2: fiat presenta un'auto di un'altra categoria, che non è e non vuole sopperire alla mancanza di cui al punto 1, bensì va a coprire un'altra fetta di mercato. si saprò col tempo se ci avrà preso (ma le premesse paiono buone)
punto 3: questa operazione presenta costi e rischi minimi, dato che la base dell'auto in questione l'era bell'e pronta.
punto 4: questa operazione serve a più scopi, ovvero:
a. reimmettere sul mercato una vettura - notevolmente migliorata - che aveva buone potenzialità ma scarso appeal (per il marchio, per la rete di vendita, per le motorizzazioni, per le finiture, per l'impostazione "poco europea")
b. sfruttare al meglio le capacità produttive degli stabilimenti americani, cosa di cui fiat ha bisogno come dell'aria se vuole ripianare i debiti (ogni auto americana venduta in più è grasso che cola, chissenefrega del marchio che ha sul cofano)
c. tamponare l'assenza (temporanea?) di modelli fiat nella fascia medio-alta
d. testare l'interesse del mercato per una tipologia di auto diversa dalle grosse monovolume, che sono in calo costante di gradimento, e dalle tradizionali berline, dato che per i marchi generalisti diventa sempre più difficile ottenere consensi in quella categoria
f. portare un po' di linfa alla rete vendita, con un modello che bene o male ridà un po' di prestigio al marchio, altrimenti costretto a tirare innanzi con solo furgonetti e utilitarie
g. creare la base per un rientro di fiat nel mercato delle auto "grosse"

e altre cose ancora si potrebbero scrivere....
per dire che se telese avesse voluto fare un'analisi un po' più seria, argomenti ne avrebbe trovati a bizzeffe.

 

[Luigi_82]

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

Proprio qui ci sta la critica. Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

e tu è proprio qui che fai il figurone. Cosa aveva fiat nel segmento "monovolumi medie" ??
La multipla.
Cosa aveva Chrysler nel segmento "monovolumi medie"?
Nulla, a meno che non si voglia ritenere la PT Cruiser un monovolume....
Cosa aveva Dodge nel "monovolumi medie"?
Nulla...un crossover di nome Caliber...abbastanza pietoso....
Che ricarrozzi con questi presupposti?
Sai tra le altre cose cosa prevedeva nel C gli accordi? L'utilizzo del nuovo C-evo di Giulietta per le future vetture americane e non.
Sai che vuol dire? Che ci vuole tempo e lavoro (mica le chiacchiere di Telese & co.) per presentare una nuova gamma di prodotti. Che, per giunta, a sottolinerare la sconfinata ignoranza dell'individuo in questione e di chi osa spendere denaro per leggerlo, è in fase di sviluppo, e gli spy di quella Giulietta con le saldature a vista sono lì a testimoniare l'imminente arrivo di una C-sedan sw ecc da vendere, a seconda dei mercati, sia con marchio Dodge che con marchio Fiat.
E' cosi che fai le critiche tu? Senza approfondire? Senza informarti? Senza cercare le fonti?
Ti ha contagiato Telese per caso o te l'ha insegnato il sistema scolastico pubblico?

 

[Luigi_82]

Novello Sgarbi? :lol:

Vedo che hai colto la citazione... grafica!

...è addirittura sublime... 8)

 

[99octane]

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

Proprio qui ci sta la critica. Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

E' vero, ma il problema e' altro dalla realizzazione della Freemont. Anche io sono rimasto perplesso dalla decisione di far uscire di produzione la Multipla, ma tant'e'.
La Freemont era li', e non sfruttarla sarebbe stato sciocco, visto che era "compresa nel prezzo".

 

[alkiap]

Prima si accusa Fiat di avere una gamma incompleta.
Poi, alla prima aggiunta, si dice che non serve.
Innanzitutto Freemont ha già raccolto oltre 6.000 ordini, segno che qualcuno disposto a comprarla c'è.
Perdipiù, l'intera operazione non ha certo richiesto investmenti colossali a Fiat: motore e trasmissione sono suoi, sicuramente ha speso per l'omologazione... ma tutto il resto era bello che pronto; anche gli interni, dato che NON sono stati sviluppati per l'Europa: la Journey 2012 è difatti identica internamente.
D'altra parte, basta un colpo d'occhio per rendersi che volante, strumentazione e comandi sono americani, non italiani

Riassumendo: Fiat con poca spesa copre un segmento (che per quanto ridotto, esiste), raccoglie un discreto numero di clienti, e si vuole polemizzare?

 

[moogpsycho]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

avevo inteso eurocentrica come produzione, mentre tu facevi un discorso di mrkt.
sorry

in questo senso concordo in linea generale con quanto dici, ma nel caso specifico non completamente.. e potremmo disquisirne un sacco.

 

[HenryChinaski]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

 

[alkiap]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

Quindi per te chi ha comprato la Freemont è una scimmietta ammaestrata?
Complimenti

 

[99octane]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

E dei prezzi del bene finito 2-3 volte quelli attuali...
Quindi, non conviene.
Pensare di competere con i colossi demografici emergenti in termini di manifattura e' un puro suicidio economico e sociale. Bisogna cambiare e adattarsi, ma e' un discorso totalmente OT.

 

[99octane]

Prima si accusa Fiat di avere una gamma incompleta.
Poi, alla prima aggiunta, si dice che non serve.
Innanzitutto Freemont ha già raccolto oltre 6.000 ordini, segno che qualcuno disposto a comprarla c'è.
Perdipiù, l'intera operazione non ha certo richiesto investmenti colossali a Fiat: motore e trasmissione sono suoi, sicuramente ha speso per l'omologazione... ma tutto il resto era bello che pronto; anche gli interni, dato che NON sono stati sviluppati per l'Europa: la Journey 2012 è difatti identica internamente.
D'altra parte, basta un colpo d'occhio per rendersi che volante, strumentazione e comandi sono americani, non italiani

Riassumendo: Fiat con poca spesa copre un segmento (che per quanto ridotto, esiste), raccoglie un discreto numero di clienti, e si vuole polemizzare?

Bhe, il punto e' proprio che si tratta di polemica (che per definizione e' sterile e pretestuosa) e non di critica (che e' ragionata, fattiva e costruttiva).

 

[HenryChinaski]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

Quindi per te chi ha comprato la Freemont è una scimmietta ammaestrata?
Complimenti

Bravo, riporta solo quello che ti fa comodo, ma ti rispiego tutto in parole semplici facili da capire:
1)fior di costruttori europei fanno centri di progettazione in europa per fare macchine adatte ai nostri gusti e ultimamente fanno un centro dopo l'altro.
2) Marcchionne prende un ottiimo cross-over americano che in europa non ha voluto nessuno e gli cambia il motore che tra l'altro era già europeo.
3)le grandi monovolume e suv è da anni che non vendono più
4)Marchionne sostuisce un grosso monuvolume americano invece di produrre un monovolume medio, uno piccolo, un'ammiraglia e una volendo un sw di segmento C.

Genio o truffatore?
Le conclusioni tiralete voi.

p.s. nessun mette in discussione una buona macchina che pero' non ha venduto niente in 3 anni.
Spero di essere stato chiaro.

 

[99octane]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.

Prima di tutto bisogna vedere PERCHE' nessuno la voleva. Perche' se capisci qual'e' il problema e puoi facilmente risolverlo, allora saresti fesso a non farlo.
Ma soprattutto... hai letto UNA parola di quel che e' stato detto, o stai scrivendo giusto per dire contro?
La journey non e' "stata fatta", era gia' li', fatta e PAGATA, e con quattro lire si e' messa assieme un'auto appetibile, come dimostrano gli ordini (ma anche non fosse appetibile, gia' che e' li' tanto vale provare a venderla!): e secondo te dovevano buttarla via?
Ammappelo! E pretenderesti di dire come si gestiscono un'industria di auto e il suo mercato? MENO MALE che in Fiat fanno diversamente!

Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!

Marchionne ha fatto cio' che qualsiasi dirigente responsabile e assennato ha il dovere di fare: ha preso un asset "a scaffale" dell'azienda che ha comprato, e l'ha ammodernato e migliorato per rientrare almeno di parte della spesa vendendolo.

E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

Naturalmente chi non la pensa come te (magari perche' ha un minimo di cultura su come funzionano certe cose) e' una "scimmietta ammaestrata".
Io di scimmiette ammaestrate ne vedo tante, che berciano al comando di FIOM e della sinistra oltranzista con affermazioni prive di argomenti e di logica (come quella qui sopra) che vengono smontate in quattro e quattr'otto e dimostrate fasulle e pretestuose da chiunque abbia un minimo di cognizione di causa o di capacita' critico-analitica.
E l'unica replica e' quella che ci dimostri: continuare a berciare affermazioni faziose e pretestuose FINGENDO di non aver visto le repliche che le annichiliscono, per tentare di aver ragione per ripetizione (da sempre una delle tecniche preferite di chi non ha argomenti).
Rassegnati: come vedi non attacca e non ci casca nessuno (no: la clacque dei "compagni" che berciano in coro non conta :lol: )