Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[99octane]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.
Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!
E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

Quindi per te chi ha comprato la Freemont è una scimmietta ammaestrata?
Complimenti

Bravo, riporta solo quello che ti fa comodo, ma ti rispiego tutto in parole semplici facili da capire:
1)fior di costruttori europei fanno centri di progettazione in europa per fare macchine adatte ai nostri gusti e ultimamente fanno un centro dopo l'altro.

Anche Fiat procede in tal senso, come noto a chi si sia informato. La Freemont non e' stata "progettata": era gia' pronta e non incide sullo sviluppo di nuovi modelli. Dunque questa considerazione e' fallace E irrilevante.
La prossima.

2) Marcchionne prende un ottiimo cross-over americano che in europa non ha voluto nessuno e gli cambia il motore che tra l'altro era già europeo.

Marchionne non "ha preso" niente.
Era gia' li'. Si poteva buttarlo (perdita secca) o provare a farne qualcosa di vdndibile spendendo tre lire. Ovviamente s'e' fatta la seconda, perche' solo un criminale o un demente avrebbe scelto la prima.
Quindi: irrilevante (oltre che pretestuoso).
La prossima.

3)le grandi monovolume e suv è da anni che non vendono più

Osservazione irrilevante, oltre che tutta da dimostrare.
La prossima.

4)Marchionne sostuisce un grosso monuvolume americano invece di produrre un monovolume medio, uno piccolo, un'ammiraglia e una volendo un sw di segmento C.
Genio o truffatore?
Le conclusioni tiralete voi.

Che sia "invece" lo affermi tu. I fatti dimostrano che si tratta di "anche".
Ignorante o intellettualmente disonesto?
Le conclusioni tiratele voi.

p.s. nessun mette in discussione una buona macchina che pero' non ha venduto niente in 3 anni.
Spero di essere stato chiaro.

mi chiedo, se non metti in discussione, di cosa hai parlato fin'ora? :shock:
PS: ha venduto POCO.
e se ti ritrovi qualcosa per le mani che hai gia' pagato con l'intero pacco, anche se magari vende solo tre pezzi, provi a venderla comunque. Intanto, piu' che tre son tremila.

 

[HenryChinaski]

Ma secondo voi gli altri quelli che ad esempio, vendono le auto sono scemi?
No perchè non so se vi siete accorti i coreani che macchine stanno facendo, appositamente progettatate per gli europei, sono machhine molto belle e curate, esempio lampante di alternativa a Musa e Idea e dico fatte e progettate per l'europa da designer europei.
Marchionne cosa fa? Prende un monovolume grooso americano (non è che i monovolume grossi e i suv grossi non li vuole più nessuno?) e lo fa diventare italiano, monovume che nessuno voleva quando si chiamava Dodge.

Prima di tutto bisogna vedere PERCHE' nessuno la voleva. Perche' se capisci qual'e' il problema e puoi facilmente risolverlo, allora saresti fesso a non farlo.
Ma soprattutto... hai letto UNA parola di quel che e' stato detto, o stai scrivendo giusto per dire contro?
La journey non e' "stata fatta", era gia' li', fatta e PAGATA, e con quattro lire si e' messa assieme un'auto appetibile, come dimostrano gli ordini (ma anche non fosse appetibile, gia' che e' li' tanto vale provare a venderla!): e secondo te dovevano buttarla via?
Ammappelo! E pretenderesti di dire come si gestiscono un'industria di auto e il suo mercato? MENO MALE che in Fiat fanno diversamente!

Nel mercato europeo vendono molto bene le monuvolume tipo picasso e anche le sw di segmento c. il genio col maglione cosa fa? cerca di riciclare un cesso!

Marchionne ha fatto cio' che qualsiasi dirigente responsabile e assennato ha il dovere di fare: ha preso un asset "a scaffale" dell'azienda che ha comprato, e l'ha ammodernato e migliorato per rientrare almeno di parte della spesa vendendolo.

E voi scimmiette ammaestrate applaudite uno che che vi rifila una "sola" del genere e sta affondando in modo senza precedenti l'industria nazionale.
Bravi!
Aspetto gli applausi e i grazie Marchionne per averci dato la Thema :lol:
Italiani fate ridere

Naturalmente chi non la pensa come te (magari perche' ha un minimo di cultura su come funzionano certe cose) e' una "scimmietta ammaestrata".
Io di scimmiette ammaestrate ne vedo tante, che berciano al comando di FIOM e della sinistra oltranzista con affermazioni prive di argomenti e di logica (come quella qui sopra) che vengono smontate in quattro e quattr'otto e dimostrate fasulle e pretestuose da chiunque abbia un minimo di cognizione di causa o di capacita' critico-analitica.
E l'unica replica e' quella che ci dimostri: continuare a berciare affermazioni faziose e pretestuose FINGENDO di non aver visto le repliche che le annichiluscono, per tentare di aver ragione per ripetizione (da sempre una delle tecniche preferite di chi non ha argomenti).
Rassegnati: come vedi non attacca e non ci casca nessuno (no: la clacque dei "compagni" che berciano in coro non conta :lol: )

L'ho buttata in politica?
No, sto parlando di un prodotto che il mercato europeo non gradisce, i cross over nessuno è riuscito a venderli, ti faccio nomi eccellenti come mercedes e bmw o anche la stessa fiat, in europa tra l'altro i grossi monuvolume e i grossi suv non vanno più.
Le mie affermazioni non sono fazione, pretestuose o politiche ho detto e ribadisco come va il mercato e non mi pare sia un segreto per nessuno.
L'analisi politica inutile e assolumente pretestuosa l'hai fatta tu.
Al di la delle opinioni, tutte piu' o meno legittime, sarà il mercato a dirci chi a ragione.

 

[99octane]

Comunque le chiacchiere stanno a zero, e i vari Telese e soci possono berciare e digrignare quanto gli pare: la Journey, acquistata con tutto il pacchetto aziendale, e' stata modificata per cambiare alcuni aspetti progettuali che la rendevano poco appetibile e immessa sul mercato come Freemont. La cosa non ha richiesto virtualmente sforzo industriale, e ha necessitato di investimenti minimi. E sta promettendo bene, con gran scorno di tutti coloro che per questioni puramente politiche avrebbero avuto piacere di veder andar male la nostra principale industria.
Come dicevo, piu' certa gente bercia e digrigna, piu' significa che la dirigenza Fiat sta lavorando bene.

 

[HenryChinaski]

Comunque le chiacchiere stanno a zero, e i vari Telese e soci possono berciare e digrignare quanto gli pare: la Journey, acquistata con tutto il pacchetto aziendale, e' stata modificata per cambiare alcuni aspetti progettuali che la rendevano poco appetibile e immessa sul mercato come Freemont. La cosa non ha richiesto virtualmente sforzo industriale, e ha necessitato di investimenti minimu. E sta promettendo bene, con gran scorno di tutti coloro che per questioni puramente politiche avrebbero avuto piacere di veder andar male la nostra principale industria.
Come dicevo, piu' certa gente bercia e digrigna, piu' significa che la dirigenza Fiat sta lavorando bene.

Le tue sicurezze sono confortanti, quanto premature.
ti saluto

 

[Luigi_82]

L'ho buttata in politica?
No, sto parlando di un prodotto che il mercato europeo non gradisce, i cross over nessuno è riuscito a venderli, ti faccio nomi eccellenti come mercedes e bmw o anche la stessa fiat, in europa tra l'altro i grossi monuvolume e i grossi suv non vanno più.

Non gradisce? 6000 e passa ordini dalla presentazione al lancio e sono NON graditi? :lol: :lol:
Q7 e X6 non vendono forse?
I nomi eccellenti a cui ti riferisci sono Classe R e 5er Gt?
Per forza, fanno cag@re.
Qasqai è un crossover e ha fatto strage.
i monovolumi grandi effettivamente sono in calo, eppure VW e Ford e Renault continuano a proporli.

Le mie affermazioni non sono fazione, pretestuose o politiche ho detto e ribadisco come va il mercato e non mi pare sia un segreto per nessuno.
L'analisi politica inutile e assolumente pretestuosa l'hai fatta tu.
Al di la delle opinioni, tutte piu' o meno legittime, sarà il mercato a dirci chi a ragione.

Hai detto come va il mercato? Sei sicuro di non aver semplicemente dato la tua personale visione distorta?
E, se permetti, scimmietta ammaestrata ci chiami chi ti ha fatto arrivare fino ad oggi. I risultati sono evidenti.

 

[renexx]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

avevo inteso eurocentrica come produzione, mentre tu facevi un discorso di mrkt.
sorry

in questo senso concordo in linea generale con quanto dici, ma nel caso specifico non completamente.. e potremmo disquisirne un sacco.

E' un po' come se Opel rimarchiasse la produzione GM americana.
Invece (e con questo rispondo anche ad altri), nonostante le difficoltà aziendali, sta per proporre una nuova Zafira, con un bel design (per una monovolume), dimensioni e gamma a misura dell'utente europeo.
Anche Opel avrebbe risparmiato riproponendo "quello che in casa già c'è", ma si tratta di avere una seria politica commerciale.
Che poi Marchionne tenti di salvare il salvabile, è un altro discorso.

 

[Luigi_82]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

avevo inteso eurocentrica come produzione, mentre tu facevi un discorso di mrkt.
sorry

in questo senso concordo in linea generale con quanto dici, ma nel caso specifico non completamente.. e potremmo disquisirne un sacco.

E' un po' come se Opel rimarchiasse la produzione GM americana.
Invece (e con questo rispondo anche ad altri), nonostante le difficoltà aziendali, sta per proporre una nuova Zafira, con un bel design (per una monovolume), dimensioni e gamma a misura dell'utente europeo.
Anche Opel avrebbe risparmiato riproponendo "quello che in casa già c'è", ma si tratta di avere una seria politica commerciale.
Che poi Marchionne tenti di salvare il salvabile, è un altro discorso.

Paragone sbagliatissimo. Uno perchè, Opel sta lì, ancora, solo perchè lanciando questa vagonata di novità che il mercato ha dimostrato di apprezzare (anche se l'hanno portata sull'orlo del fallimento), due perchè ha solo dato continuità alla propria gamma sfruttando "IMPRESCINDIBILMENTE", e come ha sempre fatto, la banca organi di GM . O credi che il pianale della famiglia Astra e quello della Insigna siano fatti in casa?

 

[chepallerossi!]

E' un po' come se Opel rimarchiasse la produzione GM americana

esempio azzeccatissimo: le auto che noi qui vediamo marchiate opel, nel resto del mondo vengono vendute col marchio holden, chevrolet, vauxhall, buick... cambiando solo lo stemmino sulla calandra. e nessuno grida allo scandalo per questo.

 

[99octane]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

avevo inteso eurocentrica come produzione, mentre tu facevi un discorso di mrkt.
sorry

in questo senso concordo in linea generale con quanto dici, ma nel caso specifico non completamente.. e potremmo disquisirne un sacco.

E' un po' come se Opel rimarchiasse la produzione GM americana.
Invece (e con questo rispondo anche ad altri), nonostante le difficoltà aziendali, sta per proporre una nuova Zafira, con un bel design (per una monovolume), dimensioni e gamma a misura dell'utente europeo.
Anche Opel avrebbe risparmiato riproponendo "quello che in casa già c'è", ma si tratta di avere una seria politica commerciale.
Che poi Marchionne tenti di salvare il salvabile, è un altro discorso.

Veramente riciclare modelli e' da sempre procedura standard, basti vedere il gruppo VW.
Comunque la Journey non e' un vecchio modello Fiat riproposto, ma un modello gia' sulle catene produttive Chrisler al momento dell'acquisto, e gia' che e' li' e che venderlo non costa niente, dimmi perche' mai avrebbero dovuto buttarlo via...

 

[alkiap]

Gm è stata uno dei primi costruttori ad applicare il Badge Engineering, già dagli anni '50....
Esempi recenti: Astra e Insignia sono vendute come Buick; tutta la produzione Opel in UK è marchiata Vauxhall, negli USA ha venduto Holden rimarchiate Pontiac

 

[99octane]

Avete notato come tutti i detrattori Freemont (Telese in testa e poi via via giu' nel forum) han fallito miserevolmente nello spiegare perche' mai, trovandosi la Journey gia' bella che fatta e in produzione compresa nel prezzo, e potendola migliorare con una spesa risibile, Fiat invece di venderla avrebbe dovuto buttarla via?

 

[99octane]

Gm è stata uno dei primi costruttori ad applicare il Badge Engineering, già dagli anni '50....
Esempi recenti: Astra e Insignia sono vendute come Buick; tutta la produzione Opel in UK è marchiata Vauxhall, negli USA ha venduto Holden rimarchiate Pontiac

Oddio, "uno dei primi costruttori" mi sembra riduttivo: l'han praticamente inventato loro!

 

[Luigi_82]

Avete notato come tutti i detrattori Freemont (Telese in testa e poi via via giu' nel forum) han fallito miserevolmente nello spiegare perche' mai, trovandosi la Journey gia' bella che fatta e in produzione compresa nel prezzo, e potendola migliorare con una spesa risibile, Fiat invece di venderla avrebbe dovuto buttarla via?

Ovvio, quando la polemica è pretestuosa e finalizzata a difendere un mero interesse di parte non può che avere vita breve.
Ricordo che, giusto per inquadrare il soggetto, ai tempi dei referendum in Fiat, Telese stava appostato fuori i cancelli di Mirafiori ad aizzare gli oppositori al piano di Marchionne davanti alle telecamere di vari talk televisivi.
Cosa vuoi mai ottenere da uno come questo?
Saggezza? :lol:

Lui poi ha messo la ciliegina quando nel pistolotto ha iniziato a fare paragoni improbonibili....

 

[alkiap]

Gm è stata uno dei primi costruttori ad applicare il Badge Engineering, già dagli anni '50....
Esempi recenti: Astra e Insignia sono vendute come Buick; tutta la produzione Opel in UK è marchiata Vauxhall, negli USA ha venduto Holden rimarchiate Pontiac

Oddio, "uno dei primi costruttori" mi sembra riduttivo: l'han praticamente inventato loro!

Ero incerto fra loro e Chrysler
A proposito, scommetto che molti detrattori del 2metodo Marchionne" ignorano che Volkwagen rimarchia la Chrylser Grand Voyager / Town & Country.
Eh si, i "nobili" tedeschi sono dovuti ricorrere a Chrylser, facendosi produrre in Canada la loro versione della grossa monovolume, la Routan

 

[Luigi_82]

Gm è stata uno dei primi costruttori ad applicare il Badge Engineering, già dagli anni '50....
Esempi recenti: Astra e Insignia sono vendute come Buick; tutta la produzione Opel in UK è marchiata Vauxhall, negli USA ha venduto Holden rimarchiate Pontiac

Oddio, "uno dei primi costruttori" mi sembra riduttivo: l'han praticamente inventato loro!

Ero incerto fra loro e Chrysler
A proposito, scommetto che molti detrattori del 2metodo Marchionne" ignorano che Volkwagen rimarchia la Chrylser Grand Voyager / Town & Country.
Eh si, i "nobili" tedeschi sono dovuti ricorrere a Chrylser, facendosi produrre in Canada la loro versione della grossa monovolume, la Routan

E tu lo sai che dinnanzi ad una simile osservazioni mi fu detto che "Si ma VW si vede che ha ricarrozzato bene" ....??