Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[duke79]

Un'affermazione di questo tipo significa non saper distinguere fra informazione schierata e informazione totalmente asservita agli interessi di un singolo.

sempre informazione marcia è.diceva un giornalista che oggi è morto:'bisognerebbe distingere bene i fatti dalle opinioni'...

Il giornalismo di alta qualità invece è quello che ci ammannisce marchette travestite da prove su strada, dove trionfano gli eufemismi e non si parla mai male di nessuno, perchè non sia mai che un giorno non ci tocchi andare a elemosinare pubblicità.

no,non è quello.nessuno tenta infatti di farcelo passare,al contrario dei lettori del fazioquotidiano,per i quali il loro giornaletto è la bibbia.

Telese farà quello che gli pare più opportuno e dubito molto che si lasci consigliare da te. Fino a prova contraria siamo ancora in un paese libero e se uno non apprezza un prodotto ha tutto il diritto di scriverne in modo critico.

siamo in un paese libero e ognuno è libero di esprimere la sua opinione.il problema è che il 'giornalista' in questione ha scritto delle cose 'inesatte' facendole passare per vere.sbaglio o si chiama diffamazione?

tra l'altro le 'inesattezze' mi sembrano scritte col chiaro intento di screditare un prodotto.

ergo,telese farà quello che gli pare più opportuno finchè non scade nella diffamazione.

 

[HomerJ-2]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

La verità non è questa.
Il Freemont è si una Journey con assetto rifatto, diversa taratura dello sterzo e motore Fiat, ma un auto di tre anni non si può definire "vecchia".
Quello che non ha capito l'autore del pezzo è che Fiat invece di ridurre la gamma con l'uscita di scena di tre auto ha introdotto un modello Dodge rimarchiandolo.
E' evidente che si tratta di una pezza per risparmiare.
Tra qualche anno si vedranno i veri modelli del neo gruppo Fiat-Chrysler, progettati già in origine per le esigenze di entrambi i continenti.

Appunto!
Inoltre il caro Telese pare voglia attaccare Fiat con il discrso dei costi di spedizione, e altro, ignorando forse, o volendo ignorare, che ormai questa è l'industria! E non è fiat, o le auto, o cosa, funziona così, punto e basta! Per ragioni economiche, commerciali, di convenienza si produce una cosa in un posto, un altra in un altro, poi le si spedisce in un terzo, le si mette insieme, le si collauda, e le si manda sul mercato in un altro!
Telese parla di Termini..cosa ne sa se termini era attrezzata per costruire ad esempio il freemont? E poi, logica vorrebbe, a questo punto, che ogni pezzo si facesse nel medesimo stabilimento, sappiamo bene che non è così, e non è fiat..sono TUTTI!

 

[reFORESTERation]

ma per favore..se l'articolo fosse stato a firma di pininfarina, forse si poteva anche discutere, certo non abbiamo la misura dei costi di produzione di una journey/freemont, perdipiù non sappiamo quanto costi la logistica del trasporto, facile gettare fango, dire, eh..a termini vi erano 800? di costi in più..
ma di cosa stiamo parlando??? ve lo dico io..
di un auto eccellente, ottimamente rifinita, dai contenuti tecnologici adeguati, dall'ottima vita a bordo, con motori moderni, al prezzo di una segmento c..
io l'ho vista e guidata in pista la freemont, le manca solo una (necessaria) TI, per il resto, l'auto è eccellente, ben adeguata, ben studiata ed intelligente per il target a cui si offre.
Che la smettessero i giornalisti da 4 soldi a gettare fango su fiat a prescindere, ma anche a lodare, che sia chiaro.
E' troppo chiedere di rivestirsi di obiettività e giudicare le cose per quelle che sono?? ovvero le nostre normalissime, ma tanto amate automobili!!! non fantapolitica intercontinentale (visto che marchionne ha gia restituito i 7 MILIARDI di dollari ad obama, con 7 anni di anticipo, risparmiando centinaia di milioni in interessi)

 

[danilogto]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

La verità non è questa.
Il Freemont è si una Journey con assetto rifatto, diversa taratura dello sterzo e motore Fiat, ma un auto di tre anni non si può definire "vecchia".
Quello che non ha capito l'autore del pezzo è che Fiat invece di ridurre la gamma con l'uscita di scena di tre auto ha introdotto un modello Dodge rimarchiandolo.
E' evidente che si tratta di una pezza per risparmiare.
Tra qualche anno si vedranno i veri modelli del neo gruppo Fiat-Chrysler, progettati già in origine per le esigenze di entrambi i continenti.

Il giornalista ha capito benissimo che con un modello ne ha sostituiti tre tanto che si chiede come farà la Fiat a vendere 30.000 pezzi del Freemont quando con tre differenti modelli vendeva meno. E' una pezza per risparmiare e come consumatore mi sento un po' preso per i fondelli quanto sento toni trionfalistici dalla stampa specializzata. Infatti l'unica a risparmiare è la Fiat e gli automobilisti molto meno dato che i prezzi del Freemont non sono molto diversi dal precedente Journey: http://www.dodge.it/journey/img/pdf/listino.pdf

 

[stratoszero]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

Prendo in considerazione questa tua ultima affermazione, perché è l?unica che parla di automobili, ammettendo umilmente di non essere in grado di discernere se rientra nella tua definizione di ?fare le pulci sulle caxate? o in quella di ?senso delle cose?.
Mi pare che si stiano sollevando aspettative che nessuno ha mai sollevato: la Freemont non è certo il modello che può risollevare la Fiat e non è neanche, più modestamente, quello che sostituisce tre modelli. Non conosco i numeri di vendita della prima serie del Dodge Journey, che secondo te ?non ha avuto nessun successo commerciale?, ma posso immaginarmi che, col marchio Fiat e la sua rete, in Europa possa raggiungere volumi di vendita più elevati (che si sommano a quelli dell?omologo modello Journey sul mercato americano).
Certo, si tratta di un?auto che oggi, temporaneamente, si piazza nel vuoto venutosi a creare nella gamma Fiat fra Multipla, Croma e Ulisse, ma ha caratteristiche diverse da ognuna di queste auto.
Nei prossimi anni è prevista una nuova piattaforma di monovolume compatta, diciamo fra Idea e Multipla, mentre le grandi monovolume Ulisse e Phedra (cloni di vetture PSA) saranno sostituite dal Voyager con marchio Lancia.

 

[Maxetto]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

La verità non è questa.
Il Freemont è si una Journey con assetto rifatto, diversa taratura dello sterzo e motore Fiat, ma un auto di tre anni non si può definire "vecchia".
Quello che non ha capito l'autore del pezzo è che Fiat invece di ridurre la gamma con l'uscita di scena di tre auto ha introdotto un modello Dodge rimarchiandolo.
E' evidente che si tratta di una pezza per risparmiare.
Tra qualche anno si vedranno i veri modelli del neo gruppo Fiat-Chrysler, progettati già in origine per le esigenze di entrambi i continenti.

Il giornalista ha capito benissimo che con un modello ne ha sostituiti tre tanto che si chiede come farà la Fiat a vendere 30.000 pezzi del Freemont quando con tre differenti modelli vendeva meno. E' una pezza per risparmiare e come consumatore mi sento un po' preso per i fondelli quanto sento toni trionfalistici dalla stampa specializzata. Infatti l'unica a risparmiare è la Fiat e gli automobilisti molto meno dato che i prezzi del Freemont non sono molto diversi dal precedente Journey: http://www.dodge.it/journey/img/pdf/listino.pdf

Si tratta di una soluzione temporanea, i modelli del tutto nuovi arriveranno in seguito.
Se pensiamo alle modifiche fatte e al motore migliore di quello VW, questa Freemont dovrebbe costare anche più del Journey ed invece è il contrario.

 

[GregC5]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

Prendo in considerazione questa tua ultima affermazione, perché è l’unica che parla di automobili, ammettendo umilmente di non essere in grado di discernere se rientra nella tua definizione di “fare le pulci sulle caxate” o in quella di “senso delle cose”.
Mi pare che si stiano sollevando aspettative che nessuno ha mai sollevato: la Freemont non è certo il modello che può risollevare la Fiat e non è neanche, più modestamente, quello che sostituisce tre modelli. Non conosco i numeri di vendita della prima serie del Dodge Journey, che secondo te “non ha avuto nessun successo commerciale”, ma posso immaginarmi che, col marchio Fiat e la sua rete, in Europa possa raggiungere volumi di vendita più elevati (che si sommano a quelli dell’omologo modello Journey sul mercato americano).
Certo, si tratta di un’auto che oggi, temporaneamente, si piazza nel vuoto venutosi a creare nella gamma Fiat fra Multipla, Croma e Ulisse, ma ha caratteristiche diverse da ognuna di queste auto.
Nei prossimi anni è prevista una nuova piattaforma di monovolume compatta, diciamo fra Idea e Multipla, mentre le grandi monovolume Ulisse e Phedra (cloni di vetture PSA) saranno sostituite dal Voyager con marchio Lancia.

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.
Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.
Per il resto sul successo della Dodge Journey con motori diesel Vw e non v8 hemi americani, c'è poco da discutere, non ne hanno vendute, anche se già avevano un prezzo di saldo.
Ciao

 

[GregC5]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

Prendo in considerazione questa tua ultima affermazione, perché è l’unica che parla di automobili, ammettendo umilmente di non essere in grado di discernere se rientra nella tua definizione di “fare le pulci sulle caxate” o in quella di “senso delle cose”.
Mi pare che si stiano sollevando aspettative che nessuno ha mai sollevato: la Freemont non è certo il modello che può risollevare la Fiat e non è neanche, più modestamente, quello che sostituisce tre modelli. Non conosco i numeri di vendita della prima serie del Dodge Journey, che secondo te “non ha avuto nessun successo commerciale”, ma posso immaginarmi che, col marchio Fiat e la sua rete, in Europa possa raggiungere volumi di vendita più elevati (che si sommano a quelli dell’omologo modello Journey sul mercato americano).
Certo, si tratta di un’auto che oggi, temporaneamente, si piazza nel vuoto venutosi a creare nella gamma Fiat fra Multipla, Croma e Ulisse, ma ha caratteristiche diverse da ognuna di queste auto.
Nei prossimi anni è prevista una nuova piattaforma di monovolume compatta, diciamo fra Idea e Multipla, mentre le grandi monovolume Ulisse e Phedra (cloni di vetture PSA) saranno sostituite dal Voyager con marchio Lancia.

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.
Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.
Per il resto sul successo della Dodge Journey con motori diesel Vw e non v8 hemi americani, c'è poco da discutere, in italia non ne hanno vendute, anche se già avevano un prezzo di saldo.
Ciao

 

[duke79]

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.

che ha l?ingombro di un carroarmato

Freemont pesa

Il modello da cui è stata clonata è una Dodge vecchia di tre anni (il tempo di un restyling!) pensata per il mercato americano pre-crisi

il Freemont è una fotocopia del Dodge Journey, a cui è stato sostituito il motore, che ora è un multijet Fiat: ma è praticamente identico in tutto il resto, se si esclude la calandra (cioè la mascherina anteriore con il logo rosso della Fiat)

Il che significa che la Freemont consuma più di una vecchia Multipla, di una Mercedes e di una Bmw (di pari cilindrata, cioè 2000).

Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.
Per il resto sul successo della Dodge Journey con motori diesel Vw e non v8 hemi americani, c'è poco da discutere, non ne hanno vendute, anche se già avevano un prezzo di saldo.
Ciao

il jorney non aveva assolutamente un prezzo di saldo.era più caro del freemont,degli interni ben più tristi (nemmeno parenti di quelli attuali),un motore più rumoroso e meno parco e una rete vendita-assistenza nemmeno paragonabile.ma questo ovviamente telese non lo dice,forse perchè non lo sa o perchè non lo vuole dire...

 

[Maxetto]

L'analisi di Telese secondo me è molto azzeccata, certo non è un tecnico e nemmeno un giornalista specializzato, però la sostanza c'è tutta.
Forse non è chiaro il fatto che l'articolo non mette in discussione le qualità dell'auto.
Poi è tipico di noi italiani fare le pulci sulle caxate e perdere completamente di vista le cose importanti, non capendo poi nulla del senso delle cose.
Secondo me Telese ha ragione a parte qualche amenità tecnica, e non ci sarebbe neanche tanto da discutere in quanto la cosa è talmente evidente che è sotto gli occhi di tutti, solo un cieco o uno in cattiva fede potrebbe dire che il Dodge Journey è una macchina diversa dal Fiat Freemont.
Io non do giudizi sull'auto che tra l'altro conosco bene in versione americana, ma mi chiedo come fara' a risollevare le sorti della fiat un modello vecchio che già con un altro marchio non ha avuto nessun successo commerciale e soprattutto a sostituire tre modelli di caratteristiche abbastanza diverse?

Prendo in considerazione questa tua ultima affermazione, perché è l’unica che parla di automobili, ammettendo umilmente di non essere in grado di discernere se rientra nella tua definizione di “fare le pulci sulle caxate” o in quella di “senso delle cose”.
Mi pare che si stiano sollevando aspettative che nessuno ha mai sollevato: la Freemont non è certo il modello che può risollevare la Fiat e non è neanche, più modestamente, quello che sostituisce tre modelli. Non conosco i numeri di vendita della prima serie del Dodge Journey, che secondo te “non ha avuto nessun successo commerciale”, ma posso immaginarmi che, col marchio Fiat e la sua rete, in Europa possa raggiungere volumi di vendita più elevati (che si sommano a quelli dell’omologo modello Journey sul mercato americano).
Certo, si tratta di un’auto che oggi, temporaneamente, si piazza nel vuoto venutosi a creare nella gamma Fiat fra Multipla, Croma e Ulisse, ma ha caratteristiche diverse da ognuna di queste auto.
Nei prossimi anni è prevista una nuova piattaforma di monovolume compatta, diciamo fra Idea e Multipla, mentre le grandi monovolume Ulisse e Phedra (cloni di vetture PSA) saranno sostituite dal Voyager con marchio Lancia.

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.
Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.
Per il resto sul successo della Dodge Journey con motori diesel Vw e non v8 hemi americani, c'è poco da discutere, non ne hanno vendute, anche se già avevano un prezzo di saldo.
Ciao

Tutte le Dodge non hanno venduto molto in Europa. Non è detto debba essere così per il Freemont.

 

[stratoszero]

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.
Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.

Allora facciamo così: dato che molti forumisti, io per primo, sono naturalmente portati a discutere più di pagliuzze (automobili) che di travi (insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici), per non confondere i nostri modesti e poco numerosi neuroni conviene che parli solo di travi e non di pagliuzze.
:?

 

[moogpsycho]

perdipiù non sappiamo quanto costi la logistica del trasporto,

se può interessare un 40 piedi DDP dalla Cina ha un costo molto simile a far girare un bilico per lo stivale.. se il bilico dovesse poi scendere in sicilia è meglio andare in Cina.
Non conosco i trasporti per il Messico, ma ragionevolmente penso che siano più economici del lontano oriente oltre a non generare problemi nell'attraversamento del canale di Suez.. da cui tempistiche di consegna più precise ed affidabili e stock più bassi
Aggiungiamo poi il costo della manodopera inferiore ed il Messico è nettamente più conveniente della Sicilia

Non lasciamoci fuorviare dalle distanze, queste incidono solo sui tempi di viaggio e quindi sull'organizzazione produttiva, ma se pensiamo che i costi di trasporto siano proporzionalmente maggiori in funzione della distanza ci sbagliamo di grosso.. bisogna analizzare i singoli casi e le infrastrutture di cui sono dotati

 

[Victor92CS]

Mai lette tante fesserie in un solo articolo...vorrei sapere quale Bmw o Mercedes di dimensioni analoghe,consuma meno di 18 km/l...tanto per dirne una...

Probabilmente nessun Mercedes o BMW arriva a consumare così poco (io faccio 18 km/l reali con la mia DS3 1.6 HDi, un mezzo + grosso di cilindrata e + potente e pesante nn credo possa consumare uguale)...Ma certamente i 16 km/l dichiarati da Fiat per la Freemont in realtà saranno 10 all'incirca...Se prendi un X3 2.0d fa sicuramente qualche km in +, almeno 2 o 3, e credo proprio ke abbia anke prestazioni e qualità nettamente superiori (anke se non è 5 m)...Poi in generale a me quest'auto da l'idea di essere solo un vecchio casermone ristilizzato, sinceramente poi non vedo cm si possa montare un 2 litri sotto una tale massa...Inoltre sicuramente non si può paragonare il Freemont al Q7, sono due auto totalmente differenti, destinate a un target completamente diverso...

 

[GregC5]

Solo un appunto, delle qualità dell'auto l'articolo non parla, forse cita a sproposito i dati di consumo, ma parla in sostanza di insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici.
Continui a guardare la pagliuzza invece della trave.

Allora facciamo così: dato che molti forumisti, io per primo, sono naturalmente portati a discutere più di pagliuzze (automobili) che di travi (insondabili misteri dei processi produttivi e dei risparmi presunti o teorici), per non confondere i nostri modesti e poco numerosi neuroni conviene che parli solo di travi e non di pagliuzze.
:?

Ma se l'articolo parla delle travi non è colpa mia

 

[stratoszero]

Ma se l'articolo parla delle travi non è colpa mia

Allora non hai colto il "Senso delle cose" o, meglio, non hai capito...una trave di quello che ho detto.