<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv | Page 346 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

...sarà stato un errore....d'altra parte è proprio quello che viene contestato a Stellantis in tutte le discussioni del forum ed in particolare su questo della Junior, tutte le auto utilizzano il medesimo motore ibrido, anche se con livelli di potenza differenti ed in particolare 110 cv e 145 cv.
La confusione discende dal fatto che l'attuale 1.2 ibrido, come già il 1.5 di 500x, Compass e Tonale, è un po' più di un ibrido leggero e un po' meno di un ibrido full. Data l'architettura a 48v lo si direbbe ibrido leggero, ma di fatto il motore elettrico è collegato alle ruote e quindi la trazione, anche se per poco, può essere elettrica e questo, solitamente, contraddistingue le full
 
La confusione discende dal fatto che l'attuale 1.2 ibrido, come già il 1.5 di 500x, Compass e Tonale, è un po' più di un ibrido leggero e un po' meno di un ibrido full. Data l'architettura a 48v lo si direbbe ibrido leggero, ma di fatto il motore elettrico è collegato alle ruote e quindi la trazione, anche se per poco, può essere elettrica e questo, solitamente, contraddistingue le full
In America lo stesso schema con pila più grossa ha dato origine all'ibrido full e superibrido sulla Jeep
 
Se per superibrido Jeep intendi il plug-in, direi che sono diversi in quanto il motore elettrico di trazione non è nel cambio ma al posteriore ed ha una potenza maggiore ed infatti la denominazione è 4xe....sulle piccole (Renny e Compass) utilizzano il 1300 e sulle più grandi il 2000 di derivazione Alfa (se non erro)
 
Se per superibrido Jeep intendi il plug-in, direi che sono diversi in quanto il motore elettrico di trazione non è nel cambio ma al posteriore ed ha una potenza maggiore ed infatti la denominazione è 4xe....sulle piccole (Renny e Compass) utilizzano il 1300 e sulle più grandi il 2000 di derivazione Alfa (se non erro)
Quello al posteriore delle Jeep mi pare sia in "aggiunta" a quello del cambio.....parlo dell'ibrido ho visto in inglese il video di presentazione, se non ho capito male....
 
Se parliamo della plug-in ha due motori elettrici, uno che funziona da moto generatore nel vano motore ed uno al posteriore per la trazione solo elettrica o 4 ruote motrici. La nuova Compass è dotata dello stesso MHEV del gruppo....1200 ibrido 48v.

Al momento mi sfugge se in America sia già disponibili il nuovo 1600....
 
In merito alle sinergie ed economie di scala andrebbe sempre evidenziato che i concorrenti di Stellantis non sono BMW e Mercedes, per esempio, ma sono 4 gruppi, ben precisi e identificabili: Toyota, Volkswagen, Hyundai e Renault.

Tutti e 4, come spesso è stato detto anche qui, hanno un approccio molto simile alla definizione dei modelli e delle gamme, nonché dei siti produttivi, perché sono grosse multinazionali.

Restando in topic, pensare di avere modelli esclusivi del segmento B, Alfa o Lancia che siano, è pura utopia, perché si uscirebbe subito fuori concorrenza e quindi fuori mercato, i gruppi sono quelli, non se ne esce da questo. Quindi condividere motori e pianali è diventato un obbligo strategico, un imperativo.
Ovvio che ciò non sia il meglio possibile, ma serve a sopravvivere e ad avere redditività per investire.

Non c’è nessuna levata di scudi per nessuno in questo, perché sarebbe tra l’altro una levata di scudi “cumulativa”, per i 5 gruppi automotive più grandi del mondo.

Non volete la auto di questi gruppi? Ok, benissimo, ma rimane poco come auto generaliste…direi le cinesi e le giapponesi, Toyota esclusa ovviamente. Più le Tesla, ma sono solo elettriche…
 
In merito alle sinergie ed economie di scala andrebbe sempre evidenziato che i concorrenti di Stellantis non sono BMW e Mercedes, per esempio, ma sono 4 gruppi, ben precisi e identificabili: Toyota, Volkswagen, Hyundai e Renault.

Tutti e 4, come spesso è stato detto anche qui, hanno un approccio molto simile alla definizione dei modelli e delle gamme, nonché dei siti produttivi, perché sono grosse multinazionali.

Restando in topic, pensare di avere modelli esclusivi del segmento B, Alfa o Lancia che siano, è pura utopia, perché si uscirebbe subito fuori concorrenza e quindi fuori mercato, i gruppi sono quelli, non se ne esce da questo. Quindi condividere motori e pianali è diventato un obbligo strategico, un imperativo.
Ovvio che ciò non sia il meglio possibile, ma serve a sopravvivere e ad avere redditività per investire.

Non c’è nessuna levata di scudi per nessuno in questo, perché sarebbe tra l’altro una levata di scudi “cumulativa”, per i 5 gruppi automotive più grandi del mondo.

Non volete la auto di questi gruppi? Ok, benissimo, ma rimane poco come auto generaliste…direi le cinesi e le giapponesi, Toyota esclusa ovviamente. Più le Tesla, ma sono solo elettriche…
È vero che tutti i gruppi hanno motori e pianale condivisi, ma ad esempio, Audi, anche sulle piccole A1 e A3 è riuscita a mantenere nel tempo un alone di lusso.
Con la Junior, visto che di questa stiamo parlando, non ci hanno nemmeno provato.
Sarebbe bastato poco, a costi industriali quasi niente, per fare almeno finta di averli voluto.
 
È vero che tutti i gruppi hanno motori e pianale condivisi, ma ad esempio, Audi, anche sulle piccole A1 e A3 è riuscita a mantenere nel tempo un alone di lusso.
Con la Junior, visto che di questa stiamo parlando, non ci hanno nemmeno provato.
Sarebbe bastato poco, a costi industriali quasi niente, per fare almeno finta di averli voluto.

A quanto mi pare di aver capito, sembra che in realtà il discorso è che ci hanno provato qua e là con alcuni dettagli, ma non su tutto il resto, cosicché rimane un'auto con un'aria "generalista" con prezzi "premium".
 
Ma nel listino dove sarebbe questa volontà di rendere la Junior Premium? Premetto che non sono molto addentrato perchè non sono modelli che mi interessano molto ma se prendo ad esempio la 2008 con la stessa motorizzazione il listino va dai 31 ai 37 , quello della Junior va dai 29 ai 39, non mi sembra che ci sia molta differenza a parte probabilmente gli allestimenti, altrimenti è premium anche la 2008. Se prendo una A1 e la Polo (che non so se fanno più) credo che ci sia un divario di prezzo molto più ampio che attesta la volontà del costruttore di diversificare il prodotto
 
....aggiungerei....come ho fatto notare nella pagine iniziali di questa discussione, che anche altri B-suv con allestimento paragonabile alla Junior raggiungono analogo costo, in particolare la Ford Puma che sicuramente non è premium e neanche ibrida 48v
 
Ultima modifica di un moderatore:
Se parliamo della plug-in ha due motori elettrici, uno che funziona da moto generatore nel vano motore ed uno al posteriore per la trazione solo elettrica o 4 ruote motrici. La nuova Compass è dotata dello stesso MHEV del gruppo....1200 ibrido 48v.

Al momento mi sfugge se in America sia già disponibili il nuovo 1600....
Si io parlavo della Commpass americana con 200cv millesei tutro americano e motore anche posteriore (elettrico) full hybrid con pila 1kWh
 
Si io parlavo della Commpass americana con 200cv millesei tutro americano e motore anche posteriore (elettrico) full hybrid con pila 1kWh
Da quello che ho letto e capito, per il 1600 cambia solo la cilindrata, ma il sistema sarà lo stesso della Junior Q4, motore elettrico nel cambio e motore elettrico al posteriore (anche come Avenger 4xe), mentre le plug-in (o super ibrido) analoga configurazione della attuali...quindi niente motore nel cambio.
 
A prescindere dal fatto che sarebbe il caso di scrivere utilizzando una sintassi corretta e, soprattutto intelligibile (cosa che, perdonami tu non fai), dopo aver letto il tuo pamphlet non sono riuscito a capire (limite mio, sia chiaro) dove vorresti andare a parare.
L'unica cosa che mi par di intendere è che, a tuo giudizio, se mettiamo un servosterzo idraulico al posto di quello elettrico e aumentiamo la cilindrata, allora sta benedetta Junior consumerebbe come una 166 JTD 2.4 e grazie al...
Allora facciamola trainare direttamente da du cavalli e risolviamo tutti i problemi con una balla di fieno.
Penso non abbia capito nulla del ragionamento.

Lo sintetizzo:

Se auto di trenta anni fa avevavo consumi simili a questa Pure tech; se consumavano come questa con cilindrate maggiori e frazionamenti maggiori e senza l'aiuto del motore elettrico, la tecnologia Peugeot di questa Pure Tech è davvero all'avanguardia, come si vorrebbe far ritenere?

Ora è chiaro!

Errata corrige:

L'Alfa 166 2.4 jtd unijet 110 KW a 90 KM/H, velocità di codice dell'epoca ed anche odierna per le strade statali percorreva 100 Km con 4,4 litri di gasolio, quasi 23Km/l.

Altra massa ed altro peso, come mai questa elettrificata non fa meglio e sta da quelle parti per consumi?

Ha una massa minore, un frazionamento minore, una cilindrata minore, l'aiuto del motore elettrico per 28 cv.

Evidentemente tutto questo non basta o la tecnologia non ha fatto i passi avanti che vorrebbero farci credere i sacerdoti del Pure Tech motore non Alfa Romeo, ma montato sotto questo cofano!

Spero di aver scritto con una sintassi chiara e soprattutto intellegibile. :emoji_wink:
 
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