<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Afghanistan: altri 4 soldati italiani morti... | Page 15 | Il Forum di Quattroruote

Afghanistan: altri 4 soldati italiani morti...

cuginodicicciobenzina ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
jaccos ha scritto:
L'afghanistan è una guerra scattata sull'onda dell'indignazione post 11/9, allo scopo di combattere l'organizzazione responsabile di quel gesto inaudito (a cui, lo ricordo, sono seguiti Londra e Madrid che ci toccano molto più da vicino) in una zona (nazione, per chi conosce l'afghanistan, è una parola troppo grossa) sotto il controllo di estremisti che si sono rifiutati di consegnare i responsabili. Di risorse in afghanistan ce ne sono ben poche, perlomeno di conosciute all'atto della prima occupazione. In ogni caso, non sfruttabili facilmente in senso economico.
Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

Poche risorse? in Afghanistan? sai che c'è un mare di litio?

Quanto all'oppio si esiste? vuoi cercare di interrompere il traffico? benissimo e giustissimo fai come hanno fatto gli USA in Colombia (joint venture FFAA e supporto aereo e tecnologico).

litio..? Non solo litio!

RISORSE CONTESE
L?Afghanistan è il maggior produttore di oppio al mondo (l?eroina afgana rifornisce i tre quarti del mercato occidentale) ed è ricco di smeraldi e risorse minerarie. Ma il valore strategico del Paese è legato ai gasdotti e ai corridoi commerciali (stradali e ferroviari) che lo attraversano, collegando gli Stati ex-sovietici dell?Asia centrale con il Pakistan e l?India. Inoltre la recente scoperta di immensi giacimenti di uranio potrebbe diventare una fonte potenziale di nuovi conflitti.

Se non è una guerra per interessi ditemi che kazzo è!
Tutte le risorse di cui parli sono disponibili molto ma MOLTO più facilmente in altre parti del mondo, bisogna essere dei FOLLI per andare in afghanistan unicamente per le risorse.......
 
migliazziblu ha scritto:
iCastm ha scritto:
alfaspeed ha scritto:
iCastm ha scritto:
alfaspeed ha scritto:
voi dite che :

dobbiam restar là per scongiurare attentati in italia...

ma....nessuno ha detto che:

quelle poche volte che son stati processati

dei criminali mussulmani che ordivano e tramavano

contro l'italia.....la nostra beneamata giustizia


li ha assolti tutti quantiiiiiiiii

Continui a mischiare le mele con le pere...

no, tu ignori quel che fà la magistrature mi sà tanto

L'unica certezza è che tu ignori le regole della grammatica.

Poi, come ha già detto jaccos, per fermare il traffico di droga non basta arrestare lo spacciatore sotto casa, ma bisogna intervenire in Colombia.

come dire che per fermare la mattanza afghana,
basterebbe che le varie nazioni produttrici.......
smettessero di vendere armi.....
Farlo?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ciao

Non ho detto questo...
 
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos dice e sostiene che no, sono lì umanitariamente! :shock: :shock:
Ma almeno li leggi i miei post? :hunf:

dove m'hai risposto, certamente.
Quando parli di priorità e citi (non primaria) penso tu voglia includere pure quella.
Il resto no, non è che posso leggermi 300 posts!
Evidentemente no... o ti sfugge il significato della parola corollario...

jaccos ha scritto:
[...]Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

E ad ogni modo, è una delle priorità principali dell'esercito italiano... e specifico italiano...
 
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos dice e sostiene che no, sono lì umanitariamente! :shock: :shock:
Ma almeno li leggi i miei post? :hunf:

dove m'hai risposto, certamente.
Quando parli di priorità e citi (non primaria) penso tu voglia includere pure quella.
Il resto no, non è che posso leggermi 300 posts!
Evidentemente no... o ti sfugge il significato della parola corollario...

jaccos ha scritto:
[...]Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

E ad ogni modo, è una delle priorità principali dell'esercito italiano... e specifico italiano...

spiegamela te, visto che sei tanto edotto nella materia!
Quindi quello che te hai detto è una tua conseguenza logica ad una cosa gia dimostrata. Complimenti!
Devo dirti una cosa, se mi permetti, a me le persone che fanno tanto i saputelli non mi vanno giù!
Pertanto vorrei troncare qua ogni possibile altra querelle, grazie.
 
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos dice e sostiene che no, sono lì umanitariamente! :shock: :shock:
Ma almeno li leggi i miei post? :hunf:

dove m'hai risposto, certamente.
Quando parli di priorità e citi (non primaria) penso tu voglia includere pure quella.
Il resto no, non è che posso leggermi 300 posts!
Evidentemente no... o ti sfugge il significato della parola corollario...

jaccos ha scritto:
[...]Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

E ad ogni modo, è una delle priorità principali dell'esercito italiano... e specifico italiano...

spiegamela te, visto che sei tanto edotto nella materia!
Quindi quello che te hai detto è una tua conseguenza logica ad una cosa gia dimostrata. Complimenti!
Devo dirti una cosa, se mi permetti, a me le persone che fanno tanto i saputelli non mi vanno giù!
Pertanto vorrei troncare qua ogni possibile altra querelle, grazie.
Ti ho risposto argomentando a dovere. Se non hai altri argomenti, non so che farci. Di certo non mi autocensuro perchè a te le persone che fanno tanto i saputelli non mi vanno giù...
 
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
jaccos dice e sostiene che no, sono lì umanitariamente! :shock: :shock:
Ma almeno li leggi i miei post? :hunf:

dove m'hai risposto, certamente.
Quando parli di priorità e citi (non primaria) penso tu voglia includere pure quella.
Il resto no, non è che posso leggermi 300 posts!
Evidentemente no... o ti sfugge il significato della parola corollario...

jaccos ha scritto:
[...]Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

E ad ogni modo, è una delle priorità principali dell'esercito italiano... e specifico italiano...

spiegamela te, visto che sei tanto edotto nella materia!
Quindi quello che te hai detto è una tua conseguenza logica ad una cosa gia dimostrata. Complimenti!
Devo dirti una cosa, se mi permetti, a me le persone che fanno tanto i saputelli non mi vanno giù!
Pertanto vorrei troncare qua ogni possibile altra querelle, grazie.
Ti ho risposto argomentando a dovere. Se non hai altri argomenti, non so che farci. Di certo non mi autocensuro perchè a te le persone che fanno tanto i saputelli non mi vanno giù...

bravo/a..
sei una splendida persona, non avevo dubbi a proposito.
Certyo che le tue argomentazioni sono davvero eccellenti e senza altra possibilità - da parte mia - di risposta.
M'hai distrutto...
:D :D :D
 
jaccos ha scritto:
cuginodicicciobenzina ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
jaccos ha scritto:
L'afghanistan è una guerra scattata sull'onda dell'indignazione post 11/9, allo scopo di combattere l'organizzazione responsabile di quel gesto inaudito (a cui, lo ricordo, sono seguiti Londra e Madrid che ci toccano molto più da vicino) in una zona (nazione, per chi conosce l'afghanistan, è una parola troppo grossa) sotto il controllo di estremisti che si sono rifiutati di consegnare i responsabili. Di risorse in afghanistan ce ne sono ben poche, perlomeno di conosciute all'atto della prima occupazione. In ogni caso, non sfruttabili facilmente in senso economico.
Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

Poche risorse? in Afghanistan? sai che c'è un mare di litio?

Quanto all'oppio si esiste? vuoi cercare di interrompere il traffico? benissimo e giustissimo fai come hanno fatto gli USA in Colombia (joint venture FFAA e supporto aereo e tecnologico).

litio..? Non solo litio!

RISORSE CONTESE
L?Afghanistan è il maggior produttore di oppio al mondo (l?eroina afgana rifornisce i tre quarti del mercato occidentale) ed è ricco di smeraldi e risorse minerarie. Ma il valore strategico del Paese è legato ai gasdotti e ai corridoi commerciali (stradali e ferroviari) che lo attraversano, collegando gli Stati ex-sovietici dell?Asia centrale con il Pakistan e l?India. Inoltre la recente scoperta di immensi giacimenti di uranio potrebbe diventare una fonte potenziale di nuovi conflitti.

Se non è una guerra per interessi ditemi che kazzo è!
Tutte le risorse di cui parli sono disponibili molto ma MOLTO più facilmente in altre parti del mondo, bisogna essere dei FOLLI per andare in afghanistan unicamente per le risorse.......

ma dove allora ?? Gli altri paesi non sono islamici, e sono ataccati a l'occidente..
 
vanguart ha scritto:
ma dove allora ?? Gli altri paesi non sono islamici, e sono ataccati a l'occidente..
Parliamo di litio? La bolivia ha la più grande quantità di litio al mondo, ma non è propriamente filo occidentale, così come una buona parte di america latina, tanto che ultimamente sembra che la cia stia cominciando ad utilizzare i vecchi metodi (notizie di poco tempo fa). L'africa è terreno di conquista cinese, si stanno accaparrando tutte le risorse.
Andare in afghanistan per le risorse, ripeto, non è solo estremamente antieconomico, è folle....
 
belpietro ha scritto:
c'è Morales, mica Petraeus
se è per quello, negli anni '50 a Roma c'era Fanfani, mica Togliatti.

sono questioni di interessi geopolitici, nelle quali noi (come Paese) siamo coinvolti
è come l'azione di polizia: non è che viene fatta per senso di superiore giustizia, viene fatta perché è interesse della società avere delle regole e curare che siano rispettate (per quanto si può)
idem, come l'azione di semi occupazione del secondo dopo guerra, non è che l'hanno fatta per generosità, e nemmeno sono stati espropriati né i prodotti agricoli né i prodotti industriali dell'Italia; l'hanno fatta per interesse loro che, in quelle condizioni, fortunatamente coincideva con il nostro
la Polonia, sempre per esempio, non può dire lo stesso.

Non sto discutendo la giustezza della lotta al terrorismo ma la sua strategia complessiva: sono passati 9 anni di guerra e ora, notizia, di pochi giorni fa leggo che Karzai ha già aperto trarttative con i talebani ed i capi della guerriglia per arrivare ad una soluzione politica del conflitto. Significa quindi che, per via militare, non lo si può risolvere. Si dice che in territorio afgano siano nascosti terroristi, possibilissimo, però possono anche essere nascosti in Iran e Siria paesi considerati tra i principali fiancheggiatori del terrorismo internazionale e mai toccati da guerre simili. Per tornare IT, se la via della risoluzione dei problemi era quella del negoziato perchè non è stato fatto nel 2001? si sarebbe ro potuti mettere sulla bilancia aiuti e progetti di cooperazione per centinaia di milioni di dollari (rispetto a qualche migliaio spesi per la guerra) e forse, insieme ad azioni di intelligence mirate, si sarebbero ottenuti risultati migliori. Una cosa è certa senza le 2 guerre in quella regioni ci sarebbe stato meno odio verso l'Occidente.

PS chiudo con Morales che sta rendendo, a torto o a ragione, la vita difficile alle multinazionali
 
matteomatte1 ha scritto:
belpietro ha scritto:
c'è Morales, mica Petraeus
se è per quello, negli anni '50 a Roma c'era Fanfani, mica Togliatti.

sono questioni di interessi geopolitici, nelle quali noi (come Paese) siamo coinvolti
è come l'azione di polizia: non è che viene fatta per senso di superiore giustizia, viene fatta perché è interesse della società avere delle regole e curare che siano rispettate (per quanto si può)
idem, come l'azione di semi occupazione del secondo dopo guerra, non è che l'hanno fatta per generosità, e nemmeno sono stati espropriati né i prodotti agricoli né i prodotti industriali dell'Italia; l'hanno fatta per interesse loro che, in quelle condizioni, fortunatamente coincideva con il nostro
la Polonia, sempre per esempio, non può dire lo stesso.

Non sto discutendo la giustezza della lotta al terrorismo ma la sua strategia complessiva: sono passati 9 anni di guerra e ora, notizia, di pochi giorni fa leggo che Karzai ha già aperto trarttative con i talebani ed i capi della guerriglia per arrivare ad una soluzione politica del conflitto. Significa quindi che, per via militare, non lo si può risolvere. Si dice che in territorio afgano siano nascosti terroristi, possibilissimo, però possono anche essere nascosti in Iran e Siria paesi considerati tra i principali fiancheggiatori del terrorismo internazionale e mai toccati da guerre simili. Per tornare IT, se la via della risoluzione dei problemi era quella del negoziato perchè non è stato fatto nel 2001? si sarebbe ro potuti mettere sulla bilancia aiuti e progetti di cooperazione per centinaia di milioni di dollari (rispetto a qualche migliaio spesi per la guerra) e forse, insieme ad azioni di intelligence mirate, si sarebbero ottenuti risultati migliori. Una cosa è certa senza le 2 guerre in quella regioni ci sarebbe stato meno odio verso l'Occidente.

PS chiudo con Morales che sta rendendo, a torto o a ragione, la vita difficile alle multinazionali
I negoziati per estradare i capi di al qaeda c'erano anche prima ma i talebani (che ricordiamo essere l'ex governo dell'afghanistan, mica dei guerriglieri improvvisati) hanno sempre rifiutato. Loro ospitavano i terroristi in piena coscienza e perfettamente a consapevoli dei rischi che correvano.

Il fatto di intavolare trattative per me è un buon segno. E' impossibile estirpare il terrorismo ammazzando ogni singolo terrorista, sarebbe una faida senza fine. E' giusto che si costruisca una certa unità nazionale condivisa con le frange più moderate, in modo da isolare gli estremisti e colpirli meglio rafforzando al contempo lo stato. Senza l'intervento militare, tutto ciò non si sarebbe potuto nemmeno immaginare, avremmo ancora un afghanistan in mano ai talebani ed al qaeda fiorente come non mai...
 
matteomatte1 ha scritto:
Non sto discutendo la giustezza della lotta al terrorismo ma la sua strategia complessiva: sono passati 9 anni di guerra e ora, notizia, di pochi giorni fa leggo che Karzai ha già aperto trarttative con i talebani ed i capi della guerriglia per arrivare ad una soluzione politica del conflitto.
Significa quindi che, per via militare, non lo si può risolvere.

Per tornare IT, se la via della risoluzione dei problemi era quella del negoziato perchè non è stato fatto nel 2001?
la soluzione politica è sempre necessaria.

la via militare è insufficiente, da sola, a risolvere il problema, ma è necessaria per i presupposti di una soluzione politica soddisfacente
 
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