Afghanistan: altri 4 soldati italiani morti...

[matteomatte1]

Non sto discutendo la giustezza della lotta al terrorismo ma la sua strategia complessiva: sono passati 9 anni di guerra e ora, notizia, di pochi giorni fa leggo che Karzai ha già aperto trarttative con i talebani ed i capi della guerriglia per arrivare ad una soluzione politica del conflitto.
Significa quindi che, per via militare, non lo si può risolvere.

Per tornare IT, se la via della risoluzione dei problemi era quella del negoziato perchè non è stato fatto nel 2001?

la soluzione politica è sempre necessaria.

la via militare è insufficiente, da sola, a risolvere il problema, ma è necessaria per i presupposti di una soluzione politica soddisfacente

staremo a vedere ma temo che finirà male (spero di sbagliarmi)...

 

[matteomatte1]

Il fatto di intavolare trattative per me è un buon segno. E' impossibile estirpare il terrorismo ammazzando ogni singolo terrorista, sarebbe una faida senza fine. E' giusto che si costruisca una certa unità nazionale condivisa con le frange più moderate, in modo da isolare gli estremisti e colpirli meglio rafforzando al contempo lo stato. Senza l'intervento militare, tutto ciò non si sarebbe potuto nemmeno immaginare, avremmo ancora un afghanistan in mano ai talebani ed al qaeda fiorente come non mai...

se lo fai da una situazione di forza, sicuramente, ma non mi sembra che Karzai lo sia.
Sui terroristi ti ricordo, se esiste una correlazione con i talebani, che gli attentati di Madrid e Londra sono successivi al 2001...

 

[DareAvere(exTDI89)]

mi spiace per loro, tanto è routine oramai.

quello che mi fa ink... è che sono morti per puntellare un regime che definire sporco e corrotto è dire poco (vedi l'altro mio 3d su Karzai)...

giusto! tutti a casa e basta.

E la diamo vinta ai terroristi? Per me andarsene sarebbe una follia.

 

[DareAvere(exTDI89)]

ONORE AI CADUTI!

PRESENTE.
DecimaMas

onore a tutti i caduti sul lavoro in generale, questi non son differenti
da altri, come quelli che non vengono medagliati se muoion dentro una cisterna.

Se permetti, da buon ex-militare, preferirei lasciare perdere questo argomento.
D'accordo sui lavoratori ma, qui, il concetto di "lavoro" non è paragonabile a quel tipo di lavoro che consiste nel pulire una vasca o montare una gru o cucire un abito.
Mi spiace ma quel genere di lavoratori finito il loro turno se ne tornano a casa tra le pareti a loro consone; nel caso di specie se va male tornano a casa in una bara.
Sempre di lavoro si può parlare, ma, i Ragazzi caduti difendevano la Patria e dei valori di Democrazia; chi invece lavora "normalmente" difende i propri valori e semmai quelli di chi lavora con loro.
Giusta precisazione doverosa!

Onore ai Caduti.

sottoscrivo dalla prima all'ultima parola.

sono altre le sedi e i momenti in cui discutere delle scelte del Paese; davanti al sacrificio di chi il Paese lo serve, il mio solo commento è

Onore ai Caduti.

Mi associo.

 

[migliazziblu]

mi spiace per loro, tanto è routine oramai.

quello che mi fa ink... è che sono morti per puntellare un regime che definire sporco e corrotto è dire poco (vedi l'altro mio 3d su Karzai)...

giusto! tutti a casa e basta.

E la diamo vinta ai terroristi? Per me andarsene sarebbe una follia.

Mi sa che Te ne dovrai fare una ragione....
Obama continua ripetere che a Luglio 2011 si rientra....
Ciao

 

[99octane]

L'afghanistan è una guerra scattata sull'onda dell'indignazione post 11/9, allo scopo di combattere l'organizzazione responsabile di quel gesto inaudito (a cui, lo ricordo, sono seguiti Londra e Madrid che ci toccano molto più da vicino) in una zona (nazione, per chi conosce l'afghanistan, è una parola troppo grossa) sotto il controllo di estremisti che si sono rifiutati di consegnare i responsabili. Di risorse in afghanistan ce ne sono ben poche, perlomeno di conosciute all'atto della prima occupazione. In ogni caso, non sfruttabili facilmente in senso economico.
Corollario: lotta al traffico internazionale di droghe da oppiacei (l'afghanistan era il primo produttore mondiale di oppio), missione umanitaria di assistenza alla popolazione (ridotta a livelli da medioevo, in iraq tutto sommato non era una priorità).

Poche risorse? in Afghanistan? sai che c'è un mare di litio?

Quanto all'oppio si esiste? vuoi cercare di interrompere il traffico? benissimo e giustissimo fai come hanno fatto gli USA in Colombia (joint venture FFAA e supporto aereo e tecnologico).

litio..? Non solo litio!

RISORSE CONTESE
L?Afghanistan è il maggior produttore di oppio al mondo (l?eroina afgana rifornisce i tre quarti del mercato occidentale) ed è ricco di smeraldi e risorse minerarie. Ma il valore strategico del Paese è legato ai gasdotti e ai corridoi commerciali (stradali e ferroviari) che lo attraversano, collegando gli Stati ex-sovietici dell?Asia centrale con il Pakistan e l?India. Inoltre la recente scoperta di immensi giacimenti di uranio potrebbe diventare una fonte potenziale di nuovi conflitti.

Se non è una guerra per interessi ditemi che kazzo è!

Se era per gli interessi, costava MOLTO meno fare un bell'accordino sottobanco con i Talebani, come l'Italia fa da sempre con paesi simpatici come Siria, Libia ecc...

 

[99octane]

per quanto scusbili dato il momento trovo fuori luogo come minimo le uscite dei parenti....

non sono fuoriluogo! a mio parere la politica ha molte colpe! la prima è l'ipocrisia..
mi ricordo quando in iraq nn mandavano i mangusta xke erano elicotteri d'assalto poi.. dopo un po di morti...li hanno mandati!

loro parlavano di portare a casa tutti.....cosa c'entra coi mangusta....poi durante la 1 guerra mondiale li mandavano in ciabatte in montagna......
certo se c'è qualcosa da fare per aumentare la sicurezza delle truppe penso sia necessario farla ma senza sparare cagate come fanno quelli che pensano di spere tutto di strategie, logistica, tattiche ecc. i problemi li hanno tutti, anche quelli con spiegamento di mezzi impressionante e truppe super addestrate....se no i Seal ed i Ranger non morirebbero mai...invece...

il punto è che un conto è che si da il meglio ai soldati... e anche se muoiono nn si poteva fare di +!
un altro conto è mandare i soldati in missione e nn dotarli di attrezzature armi e company che possediamo ma nn sono politicamente corretti!
xke chi comanda ha paura del 2% della popolazione che è pacifista ad oltranza!
è successo con entrambi i governi centro-destra e centro-sinistra..
è il tentennamento che mi fa incavolare!
a questo punto è meglio dipietro che almeno il coraggio di prendere una decisione lo ha "ritiro" bella o brutta che sia è una decisione!
perchè o si fa GUERRA al terrorismo con incursioni e aggressioni da noi a loro oppure mi sembra stupido stare li e difendersi quando i talebani decisono di attaccare!

Quoto e sottoscrivo, come ho già detto è il tentennamento che fa morire gli uomini. Il terrorismo o lo combattiamo o con la coda tra le gambe lo lasciamo fare agli americani.

Su questo non posso che dare ragione al 100%
Certe cose o si fanno per bene, o non si fanno per niente.

 

[99octane]

Comunque, dal tono degli "elevati" interventi nelle ultime pagine, direi che questa discussione ha, come al solito, perso ogni utilita'.
Chi non ha ancora capito PERCHE' siamo in Afghanistan e' perche' NON VUOLE capirlo, dunque e' inutile parlarne.
Non si puo' ragionare con chi non vuole farlo.

 

[jaccos]

Comunque, dal tono degli "elevati" interventi nelle ultime pagine, direi che questa discussione ha, come al solito, perso ogni utilita'.
Chi non ha ancora capito PERCHE' siamo in Afghanistan e' perche' NON VUOLE capirlo, dunque e' inutile parlarne.
Non si puo' ragionare con chi non vuole farlo.

Già....

 

[Gunsite]

Non sto discutendo la giustezza della lotta al terrorismo ma la sua strategia complessiva: sono passati 9 anni di guerra e ora, notizia, di pochi giorni fa leggo che Karzai ha già aperto trarttative con i talebani ed i capi della guerriglia per arrivare ad una soluzione politica del conflitto.
Significa quindi che, per via militare, non lo si può risolvere.

Per tornare IT, se la via della risoluzione dei problemi era quella del negoziato perchè non è stato fatto nel 2001?

la soluzione politica è sempre necessaria.

la via militare è insufficiente, da sola, a risolvere il problema, ma è necessaria per i presupposti di una soluzione politica soddisfacente

i talebani non sono proprio due gatti, la soluzione corretta è staccarli da AQ e portarli nella vita civile smorzando i metodi arcaici islamisti. quando si riuscirà ad avere questo con un governo almeno simildemocratico il risultato sarà raggiunto.

 

[alfaspeed]

Comunque, dal tono degli "elevati" interventi nelle ultime pagine, direi che questa discussione ha, come al solito, perso ogni utilita'.
Chi non ha ancora capito PERCHE' siamo in Afghanistan e' perche' NON VUOLE capirlo, dunque e' inutile parlarne.
Non si puo' ragionare con chi non vuole farlo.

io mi limito alla cucina, meglio e +salutare.

 

[matteomatte1]

i talebani non sono proprio due gatti, la soluzione corretta è staccarli da AQ e portarli nella vita civile smorzando i metodi arcaici islamisti. quando si riuscirà ad avere questo con un governo almeno simildemocratico il risultato sarà raggiunto.

dubito che AQ sia ancora lì, più facile si trovi altrove in Somalia ad esempio, poi i talebani la democrazia manco sanno cos'è, inutile pensare che si modernizzino...

 

[LADINS]

Io un'idea di come risolvere alla radice il problema dell'integralismo islamico e quello dell'approvigionamento delle risorse naturali del M.O. ce l'avrei ... ma mi hanno detto che non si può dire o fare perchè poi ti dicono che sei cattivo

 

[alfaspeed]

Io un'idea di come risolvere alla radice il problema dell'integralismo islamico e quello dell'approvigionamento delle risorse naturali del M.O. ce l'avrei ... ma mi hanno detto che non si può dire o fare perchè poi ti dicono che sei cattivo

occhio che lo slogan del mod. bulgaro oggi è...

discriminazione sociale.

 

[cuginodicicciobenzina]

Io un'idea di come risolvere alla radice il problema dell'integralismo islamico e quello dell'approvigionamento delle risorse naturali del M.O. ce l'avrei ... ma mi hanno detto che non si può dire o fare perchè poi ti dicono che sei cattivo

occhio che lo slogan del mod. bulgaro oggi è...

discriminazione sociale.

TALEBANO!